编者按，近日GeekWire对西雅图艾伦人工智能研究所（AI2）CEO Oren Etzioni进行了专访，这次对话的背景是一场日常生活AI的热潮，从无人驾驶车辆到掌握围棋的计算机。微软将未来的赌注放在CEO Satya Nadella称作“以对话为平台”的人工智能策略上，让虚拟代理代表我们工作。
这篇文是《专访艾伦保罗：机器与人性的未来（下）》
TB：你刚从South by Southwest回来。为什么一个AI的人会现在去South by Southwest？
Etzioni：我们受邀参加机器能否思考的小组讨论。
TB：它们能思考吗？
Etzioni：这是个复杂的问题，但是简单的回答是不能。真的不能。实际上，我们还扩展到了“机器有感觉吗？“同样的，回答是没有。人们夸大了目前机器能做的事情。作为一个相对神秘的话题，能有这么多关于AI的小组和讨论，房间里满满地坐了300人。我很惊讶。
TB：目前这是大众文化的一部分。如果不是，我猜5-10年后这会是我们生活的一部分。
Etzioni：的确这样。类似AlphaGo的比赛加强了这样的印象。我很想提醒人们。我写了篇文章，“AI会加强人类，而不是消灭人类。必须认识到，对AI的生存危机恐惧太过于夸大了。”
2015年Elon Musk在西雅图。图片来源GeekWire。
JC：说到这，AI批评者之一是Elon Musk，推出了一个很大的非盈利组织OpenAI。你怎么看待Elon、他对AI的观点以及OpenAI和艾伦研究院的区别？
Etzioni：我得说，听见他说非常强势的语言，例如“通过AI，我们在召唤魔鬼“，这几乎是宗教意象了。对于一个在领域里工作了30年的人来说，我觉得有点困惑。我不是在召唤魔鬼。我是在努力用AI把世界变得更加美好。为了帮助科学家。为了帮助我们更加高效地与机器沟通，与机器合作等等等等。
我真的没法评价这些言论。他成立了一个研究院，在AI公司投资，当然啦，他自己的公司特斯拉，在他们的汽车里融入AI，这个事实本身我觉得可以说明他对AI的态度是更加复杂的。
JC：OpenAI的初衷和艾伦研究院的初衷是否不同呢？他们是否是从负面出发，而不是正面出发？你怎么看待两个机构的不同点？
Etzioni：他们的技术重点基本围绕所谓的深度学习或者神经网络，就是模式识别算法。大致是以人脑为启发灵感。我们更关注如何让AI软件展现一些常识来理解自然语言。这有很大的技术区别。两家都是以非盈利性质成立，但最近，他们在到处说“如果我们投资了什么东西，我们会需要留着它。”
他们说是为了人类的安全，我得承认我有些怀疑，因为他们说“如果我们发现了什么有价值的，我们得把它加上专利。”如果你要加上专利，那么你就要把信息放出来。这真的是为了安全吗，还是有其他考虑？
TB：例如商业许可？
Etzioni：对。
TB：艾伦研究院会这么做吗？我发现是非盈利的，对吗？
Etzioni：我们是非盈利的。我们的确有一个孵化器，实际上最近也拆分了一个公司，他们的AI最近拿到了一些资金，对自然语言科技有很大的动力。根本上，我们是一个专注于科研数据和工具的非盈利机构。
JC：Oren,你在这个领域花了很多时间。你看到了很多科技进步。有哪一个社会问题，你会希望通过AI来改变？
Etzioni：我想科技经常是这样，是一把双刃剑。它能解决问题，但也会带来新问题。我想看到解决的问题是一类工作，例如处理福岛核电站的危险工作，或者是煤矿里的工作。总体上说是不健康或危险的。在理性的社会中，有很多工作我们会想让机器人去做。还有非常苦闷的工作。
我会说AI有潜力挽救很多人的生命。不论是矿工，不论是酒驾车祸的人，我想看到AI挽救生命。我和其他一些人有的担忧是AI抢走饭碗。这是一个我们需要思考讨论的真实问题。我们如何对此实行对策。
TB：你对整个问题的长远看法是什么？你认为技术创造出来的新工作能够弥补被机器人抢走的工作吗？
Etzioni：老实说，要做长远的预测很难，没有人真的知道。在工业革命中完全就是这种情况。大约98%的人从事农业，而如今2%或更少的人从事农业，但我们有了其他新工作。与此同时，我们曾经有很多很棒的工厂工作，其中很多已经消失了。同样，部分也是因为自动化。一部分因为外包。这是一个很复杂的局面。
不过，无论你认为遥远的未来会发生什么，在不久的将来将会有很真实的改变。很多饭碗会被抢走，这些人需要安排。人们有在说普遍基本收入、负所得税和培训计划。我们有义务帮助人们应对快速改变的科技。
TB：哪些工作风险最大？除了非常危险的工作以外。有没有哪种工作目前从事人数非常众多，有可能会消失？
Etzioni：我认为相对机械的工作正在消失。甚至，你想一想秘书工作，以前一位秘书会打字、写信。现在，你只要发一个电子邮件就好了。我认为比较机械的白领工作正在消失。我认为20年后，所有Uber类工作将会消失。我认为有非常多。
亚马逊的Echo Dot。图片来自亚马逊。
TB：就像我们提到的，你也是一个连续创业者。你创立的公司包括Farecast，成为了Bing旅游预测，Bing旅游。基本上是预测航空会去哪儿。还有Decide.com，是一个消费电子产品价格预测器。你在科技行业里的经验不只是大学和研究院。
如今有没有哪家公司你感觉在AI领域处于领先地位？有没有哪家大公司或小公司真正领悟AI，并能成为未来AI浪潮的领袖？
Etzioni：谷歌为AI投资了非常多。伦敦的DeepMind收购被称为世上最贵收购，因为他们支付了四亿美元，购买一家有100个博士但是没有任何产品或营收的公司。我想到了这个。
当然还有微软在AI研发和投资了几十年。我想亚马逊最近……我不想说突然跳了出来，但是开始了非常大的投资。如果你看看亚马逊Echo，有人说这会是个亿万美元的产品或平台，有很多改善其自然语言处理的机会。它进行对话和更多功能的机会。
JC：就它所取得的成功来说，有没有让你惊讶呢？它似乎是从一片无人之地出来，科技新闻发布的时候我想它让很多人惊讶了。
Etzioni：我非常惊讶。我们买了一个，就是为了研究一下，然后我很惊讶它如此有用。AI在葡萄干面包的模式下运作得非常好。AI是葡萄干，而你把它放在很好的用户界面和产品设计里，这就是面包。如果你想一想葡萄干面包，如果没有葡萄干的话就不是葡萄干面包了。那就只是面包，但是如果没有了面包也不行。那就只是葡萄干了。Echo是一个高质量葡萄干面包的很好的例子。它有一些语音识别，有一些自然图像处理，它是一个很好的音箱，我们在厨房里播放音乐。
TB：我应该在下一场节目前吐槽一下。你知道Alexa，Echo背后的人格，是GeekWire广播和Podcast节目中最受欢迎的客人之一。
JC：我们向Alexa提了一系列问题。那是很有趣的一个节目。
TB：非常有趣。它会在下周的节目里回归。大家都要来听哦！
Etzioni：你们一直在说“Alexa”，全美的Alexa都启动了。
TB：这有点像我客厅里的Xbox问题。我不得不说：”不要听了。”因为每次我说“Xbox”它都会启动。好了，继续。
JC：回到就业的话题。这显然是一个很火的政治问题。你提到了一些可能会被严重影响的领域。就说说制造，因为制造是我认为可能第一个想到的。现在有一个总统候选人Donald Trump，正在说要重新创造这些工作机会。这是真的吗，还是我们应该让这些工作消失？你对这个问题的结论是什么？
Etzioni：我的结论是，如今的收入和不平等是一个很大的问题，我们的确需要确保人们可以进行有意义的活动、维持可持续的生活。当然，当人们有可支配收入的时候，那能推动经济增长。
对于说“我们需要考虑就业”的人，我完全感同身受。现在，问题是如何解决。社会主义可以解决问题吗？那是一种候选办法。排外是解决办法吗？我不这么认为，但我认为问题是实际存在的，我们必须找到有智慧的办法。
TB：如果要你描绘人工智能的理想世界，会是什么样子？我不是问你未来将会是什么样子，而是你能否创造出来一个乌托邦，AI会代表人类做什么？我们人类还会自己做的是什么？我很好奇，你眼中的世界是什么样子。
Etzioni：这是非常有趣的问题，因为人们一直在讨论的是反乌托邦，而你在问我AI乌托邦。在AI乌托邦人们的收入是有保障的，因为机器在为人类工作。人们在做对自己有意义的事情，例如艺术，或者还能够体现人类创造力的领域，例如科学。人们热衷于这些活动因为有互动。当然还有就是，人与人之间的互动，不是出于赚钱。
JC：那是科技永远的许诺，让人的生活更加方便简单，但我们发现事实上人们反而工作更加辛苦了。一个很好的例子是电子邮件或者智能手机，因为你现在永远都是在线的，所以结果你工作更多了，而不是有一个帮你节省时间的工具。我在想，是不是人性的本质就是如此，要为这些事物工作更多，即便这些科技本身是为了简化生活。
我想你说科技是双刃剑绝对是正确的。事情还有另一面。Todd想问乌托邦，那就是乌托邦。那是现实吗？我不知道。我知道特别是美国社会是会这样选择的。在这个乌托邦里，我们甚至可能会工作更多，但会是因为这些事情对我们有意义，而不是为了交房租。
TB：Oren，就像你说的，你有25个开放职位。你已经招聘了大约50人。你会如何吸引人来加入AI2？为什么你的机构在世界上很重要？
Etzioni：有三个我会快速提到的要点，首先是我们有一项使命，要用AI为大众服务。我们在努力改变世界。第二，我们绝对是在科技和科研的前沿，在这里工作非常非常有趣。第三，我们有一个友好、互助的环境。我们思考很多如何创造一个拥抱每一个人的环境，这对科技领域的女性一直是一个挑战。我们很关心人，而非只是科技。
TB：通常AI2员工每周工作多久？80、100小时？这是一个创业公司吗？
JC：他们应该有机器人帮他们处理问题！
Etzioni：我想我可以这样说，AI2员工在工作的每一个小时都是出于自愿。我们有很大的自由度和灵活度，人们的确工作非常努力，但那是因为他们很投入。
TB：你与保罗·艾伦的交流有多频繁？他在研究院的参与度如何？
Etzioni：我得说我完全被保罗·艾伦打动了。对于一个在这么多领域内有这么多活动的人。我们一直保持联系。他既是灵感来源，也是推动我们前进、有远见的动力之源。他参与度很高，并很有影响。就在那天，我们的科学顾问董事会议，他一整天都参与，并和来自全球的AI专家交流。老实说他是我的英雄。
TB：当然，你在设计最终会取代海鹰队队员的机器人。
Etzioni：没有这种事情，但是我们在设计将会出现在艾伦计算机博物馆的AI。
JC：真的吗？以何种方式？
Etzioni：各种方式，来展示最新、最好的AI技术，作为计算机历史的一部分。
JC：我认为在我们对话的最后，顺理成章该说一些能开启我手机Siri的话。它突然自动开始听我们的对话了。我不知道为什么。我的手机有点怪怪的。
TB：他是AI告密者。
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Nemo