“从内或从外打破的鸡蛋面临两种完全不同的结局。从内打破是生命的再生，由外力打破的鸡蛋只会成为一种食物。”
银联区块链负责人周钰在演讲中借此作喻。随着 Fintech 和区块链的兴起，作为传统金融机构的代表之一——银联也开始感受到了压力。因此，2012年银联设置了电子支付研究院，专门进行前瞻性的技术研究，并于2015年成立区块链研究团队，逐渐确立了从内部开展变革、在新技术发展中发现新定位的理念。近一年，银联已经披露了三项联合其他机构开展的区块链 POC 项目以及一个处于测试阶段的联盟链平台。
那么从2015到2017两年间，银联是如何从无到有获得了一些区块链成果，又有哪些研究和实践经验？未来的规划是怎样的？
为此，在由中国计算机学会主办、雷锋网与香港中文大学（深圳）承办的第二届 CCF-GAIR 全球人工智能与机器人峰会期间，金融科技专场邀请到了周钰来做分享。会后，雷锋网也第一时间邀他进行了更深入的访谈。
以下是对话实录，雷锋网作了不改变原意的编辑：
雷锋网：银联区块链的内部研发机制是怎样的？
周钰：2015 年，银联成立了区块链研究团队，主要从三个方面开展研究：技术评测、技术应用、数字货币。其中，技术评测是指，银联希望帮助银行决策者确定哪个才是技术可行、工程可靠的区块链。因为现在区块链项目很多，而且一般人不具备判断能力，想要在全行业大规模推广区块链必须要有可靠机构的背书。
中国银联本质上还是一个应用单位，所以我们会更多从工程可行的角度来考虑问题。
雷锋网：银联投入了哪些力量来推进区块链的研究？
周钰：总的来说，公司领导非常重视。2015年，区块链作为一种颠覆性技术进入公众视野。作为要“被颠覆”的中心化机构，我们觉得很有必要去研究这种新兴的、被广泛看好的技术，希望能从中发现银联的新机遇。银联从电子研究院抽调人手开展起相关研究。
雷锋网：能不能谈谈银联区块链的发展规划？现在是什么阶段？
周钰：首先的目标是能推动几个项目落地，吸引银行等金融机构和大型商业机构加入网络。等银行连接完毕，进一步扩大探讨范围，例如行业标准，应用场景等。目前正处于争取更多项目落地阶段。
雷锋网：现在披露的项目都是有关于 POS 电子签购单、银行积分兑换的。银联的重点推进领域是哪块？什么时候开始做支付？
周钰：区块链技术目前还不是很成熟，因此我们计划先尝试技术要求更低的项目，再探索支付领域的应用，但需要多长时间还是个未知数。
银联也总结了几个技术应用策略，这里说两个。
其一是从简单的场景到复杂的场景。因为复杂的场景面临工程可行性困境，例如供应链金融。场景越复杂意味着有更多的参与方，协调成本也会很高，在业务实际落地时会有许多意想不到的困难。从简单场景切入，技术人员与金融业务人员沟通成本更低，有利于项目实施。
其二是从外围业务到核心业务，这也是所有新兴技术的推进规律。我们现在大部分的应用项目会更加偏重信息流，例如电子票据、跨境对账、POS 电子签购业务等，而不会涉及资金。除了技术问题，还有一个原因是为了保证稳妥和谨慎。我们大部分的合作伙伴都是银行，监管要求和谨慎性只会更严。
雷锋网：关注到银联发布的 POC 测试项目也已经过去了三四个月，这些项目各处于什么阶段，已经开始商用了吗？若没有，是什么原因？
周钰：与光大银行合作的POS电子签购单存证系统会在近期上线；与招行，京东以及万达联合做的联盟链已经搭建完成，处于测试阶段，但是业务还没有上线。没有商用的主要原因是技术还不够成熟。
雷锋网：今年５月银联与京东金融一起完成了联盟链测试，之前发布的区块链项目都是选择与国内其他底层技术公司合作，这背后有什么原因吗？
周钰：首先银联前期不会只研究一个底层架构，最先关注的是技术成熟度，再者是应用场景。而联盟链的选择范围并不大，我们尽量选择比较靠谱的项目。此外，当时 Fabric 还是 0.6 这个注定不能用于生产的版本，我们的目标既然是落地，那就要选择更加扎实的项目。（近日 Fabric 1.0版本正式发布，对此周钰回应道，银联已经跟进研究，深入需要一段时间。）
雷锋网：那么 POC 和实际商用的链在设计时存在哪些差别？
周钰：如果只是 POC 的话，只需要验证几个技术点和理念就行了。若要实际做工程，要把链当作一个产品来做，每个细节都要考虑到，复杂度倍增。
雷锋网：区块链网络最后还是需要节点的加入。你们选择机构的标准是什么？对于其他机构有什么吸引力？
周钰：一般来讲，合作机构是两种，一种是愿意投入的的大型传统金融机构，他们有实际的业务。另外一种是有场景的新涉足金融领域的公司，例如京东和万达。
合作的吸引点有几个：
首先最根本的原因是这些机构就有业务需求，希望能共同探索区块链其他应用场景；
其次是银联本身的品牌影响力，因为银联是一个传统的可信任的协调中心，我们牵头做区块链能得到很多银行的支持。因为银行之间天生带有相互竞争的关系，同业上是直接竞争关系，非同业上，如果没有银联牵头挑动这件事，他们之间也无法自发形成多中心化的组织或者网络。
雷锋网：银联计划怎样让其他机构加入网络？目前已经有哪些合作机构？
周钰：实际上，比较大的商业银行都已经开展相关工作。我们目前有两条链。一条链用来做电子凭证存证业务，除了光大银行，后续还会有北京银行、银联商务、浙商银行、广发银行等机构组织加入。另一条用来做积分等业务的验证，除了万达、京东和招行，后续广发银行等机构也可能加入。
雷锋网：未来，当区块链能成熟地应用于支付领域，是否会对银联产生威胁？
周钰：银联现在正牵头尝试区块链的研究，若最后没有成功，这也就谈不上了；若是成功了，相当于鸡蛋从内部打破，银联就实现了自我革新。
雷锋网：一般区块链机构会比较喜欢加入行业组织，银联怎么看？
周钰：银联没有加入任何组织，因为大部分组织是没有意义的。曾经银联也想创建一个组织，但是想想还是做些实事更好。
雷锋网：ICO 无疑是近期币圈、链圈的热门话题，您对此有什么看法？
周钰：ICO 是资本市场的创新，在我看来，这是区块链目前对整个社会或者原有金融秩序最大的创新和冲击。在我关注 ICO 后，发现里面也不全是骗子。如果有实业和具体项目参与的 ICO，那么参与方本质上没有太大区别。如果无法开展实业和项目并带来最终效益，那就是骗钱的。总的来说，投资者参与 ICO 时要有一定的自我判断力。
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李扬霞