上海的互联网创业真的沦陷了吗？

近日，IPO CIUD 迎来了重要几位大佬，袁岳（飞马旅创始人），林军（雷锋网创始人），孔华威（italk创世人，上海计算机研究所所长），陈尘（景林投资董事）在汤维维（福布斯中文网助理主编）的主持下举行了圆桌会议，核心议题：上海的创业哪里出了问题？资深互联观察家林军先生做了《互联网潮起潮落上海的机会与挑战》的分享，以下为会议实录。

互联网潮起潮落上海的机会与挑战

核心词：周期论

四年创新周期，八年消费者周期，十五年房地产周期，三十年产业周期。    对互联网行业者而言创新年龄最强的是25-30之间，30岁是第一个消费周期，面临娶妻生子。

互联网重要的一年为1976年，乔布斯和比尔·盖茨成为硅谷创新偶像，两个人只有19岁，2006年比尔·盖茨退休，乔布斯做IPhone,这正好印证了30年的创业周期理论。1971年英特尔挂牌上市，2001年英特尔达到巅峰。2011年以后英特尔再也不是最性感的互联网公司。

只有逆周期的企业家才能成为伟大的企业家。上海的互联网在这两年的发展的确是落后的，但周期论的观点是没有落后。

我理解的互联网逻辑有：任何一个产业出来时第一批是做基础建设的人赚钱（例如做SDK的），第二批做信息分发的赚钱（例如做门户的）。第三批做社交的赚钱。第四批做娱乐的赚钱。第五批做电商的赚钱。第六批做服务的赚钱。

    北京政治，媒体强大。深圳打工者居多，娱乐需求普遍，A货，水货，假货居多。电商的核心就三个字--更便宜，上海在这些领域机会不大。上海的机会在它的服务能力和服务业。上海的携程，盛大，大众点评都做的是真正的“互联网+”的事儿。做媒体最强的在北京--例如新浪，做社交最强的公司在深圳--腾讯。上海的职业化水平最高所以做服务业最有市场。上海的产品为优质货的代表。上海出不了淘宝。O2O和“互联网+”是上海最好的机会。

圆桌会议

核心议题：上海的创业哪里出了问题？

主持人：汤维维（福布斯中文网助理主编）

圆桌嘉宾：袁岳（飞马旅创始人），林军（雷锋网创始人），孔华威（italk创世人，上海计算机研究所所长），陈尘（景林投资董事）

以下为对话内容

汤：上海的创业在哪里出现了问题？

袁：不同意上海创业出了问题。上海人不创业，创业的人来上海。长三角地区互联网创业的关键——服务，最重要的是电商。做互联网的人认为电商不算互联网，做商品的人不认为电商做商品，这样到最后，所有大家认为上海没有互联网创业一样，但从产业影响力角度来说，大上海地区比北京深圳都有影响力。垂直领域最集中的在大上海地区。公正点说三个地方做了不一样的互联网。会说的在北京，会玩的深圳，能做事的在上海。

上海地区的政府很强大，做一堆的孵化器，而我们是最早做垂直电商这一块的，知名的公司大多从我们那个园区出来的，但是这个事情是这样，没有准生证生出来的就是黑孩子，有准生证的地方又不怎么生孩子。因此上海的政策和创业是不怎么配套的。我们的强项是做第三产业，但政府希望创新创业推动第二产业的发展。创业本身就是个江湖行为，上海本地没有多少创业者，但有很多消费创业者的人。所有真有什么好东西，这个地方是可以卖出去的。我们这些人骨子里都很贱，以服务他人为乐，老林说世界是玩出来的，我们喜欢被玩。大家都觉得90后很牛逼，但混出来的90后没几个，因为90后享受服务的多，没有多少是想做服务的。政府要少管事，庙堂与江湖相安无事上海就甚好。

孔：张江只有IT和医药，上海不属于创新的地方。张江这边是有问题的，没有完成0-1的事儿。张江很多企业和创新没有关系的，只要科委给钱的项目，因为在向政府申报申请资金的时候要写三年后做什么，如果最后做的不一样没法验收，所以张江的企业稳健而且有很强的预期，就与创新没关系了。上海政府的执行力极其强大，我们希望的是它睁一只眼闭一只眼。没有风险就不是风险投资也就不是创新创业。上海江湖大佬太少，江湖需要打出来，而上海太过安静了。浦东浦西打一打，张江杨浦打一打。很有必要的。

陈：上海的创新创业项目的数量质量都相对少，开玩笑讲可能不如杭州，互联网企业往往一家独大，创业的氛围跟这个城市的女人有关，北京女人要面子喜欢老公让自己有谈资，所有逼着老公创业了，深圳光脚的不怕穿鞋的，女人的要求比较底，所以可以一起奋斗去创业，上海人很务实，机会成本也很高，女人不大支持创业。在创投领域，虽然创业不在上海，但投资人都在上海，所以上海是赚到钱了。

袁：听下来大家还是觉得上海不好吗，我觉得上海没什么不好啊，上海不就是没有BAT吗？BAT也没啥了不得的呀，最初阿里巴巴就是在上海创业的呀，它那是实在没什么好卖的呀，我认为上海看不上是对的呀。腾讯在没做微信之前不就做做游戏吗，但上海有盛大了呀，我觉得上海看不上也是正常的呀。BAT的时代正在过去，上海的时代正在到来，互联网的三个时期：传播的互联网，交易平台的互联网，产品和服务型产品的互联网。男生创业是可以的，可以养一个非苦逼的女人，女生也苦逼了，那男生活着的希望是什么呀？创业把自己创成个黄脸婆，女人创业完男人就不是你的了。

汤：袁老师，我一定要让你看看我们一个群，群里40-50个都是美女创业者。

林：深圳的潜规则是没结过婚的不升总监，没生过二胎的不升合伙人。这是投资人的评定标准。

汤： 总之今天，我听完4位嘉宾的话，是说上海之所以创业环境不好，是因为江湖和庙堂的空间感消失了！不知道大家怎么理解，相信每个人有自己的界定，很感谢4位老师今天的到来，谢谢。