雷锋网按：本文是IT领袖峰会“虚拟现实与增强现实”专场的对话实录。雷锋网做了不改变原意的删简。
对话嘉宾是：道同资本张醒生、超多维戈张、ARM吴雄昂、乐视云杨永强、七海资本许良杰、深圳威阿科技刘宛平、深圳市基伍张武学；他们分别代表了VR/AR产业链上游的芯片公司、前线的终端厂商、应用厂商以及投资人。
主持人：VR、AR使用的芯片和电脑的芯片有区别吗？另外和你们做类似的还有哪些公司？如果现在所有的芯片厂商都在做，说明这个市场已经开始蓬勃了，如果只是你一家在做，英特尔是不是也在为VR、AR做准备？
吴雄昂：ARM是做CPU核心处理器的厂商，各大厂商有没有开新片，答案是没有。基本都是用存量的芯片做这个事情。
现在从我们上游来看，现在VR、AR的产业链问题，特别是硬件的基础优化还没有真正到位。第二个是标准没有统一。所以造成使用体验还有局限性。第二个回到是不是前夜爆发还是炒作，我们从手机和平板的规律来看，要有足够多的统一标准和足够多的芯片选择情况下，这个量才会爆起来。但现在看起来今年肯定还不到这个点，可能还至少需要一两年的时间，在一定的基础上才能够满足真正理想的VR、AR需求。
主持人：就是说目前的芯片还是原来的芯片，未来您怎么看这个技术架构，会不会在现在的CPU里面有专门做GPU的？你们会不会专门为VR、AR这样的应用有一个新的平台？
吴雄昂：我们为VR、AR已经做了优化了，但这个优化还是基于软件的，底层的优化，本身CPU、GPU，我们在下一代设计出来的时候，这本身就有一年多的过程。在新业态优化的系统出来要一年半以后。一般来讲在专业的芯片开发，没有几千万的量是不会新开发的。如果按照现在的阶段还满足不了，这些设备都可以用，但是成本结构和使用的场景没有想象的好。
主持人：戈总你们是做图形图像的，你们是自己做芯片还是用ARM的？
戈张：我们主要是从两个方面，一个是3D影像的处理，刚才吴总讲的从芯片的角度看VR、AR市场。其实我们从事两个，一个是光学设计，现在所遇到的VR、AR，尤其是VR，它很重要的一部分是光学设计，因为光学需求需要把距离拉开，我们在光学距离上做了很长的时间。我们通过新的光度设计是否可以把VR这个产品变得更新，戴起来更方便。但现在还是很重、很大。第二个问题是芯片的问题，除了本身屏幕遇到的传输延迟性的问题，人看起来会晕，包括运用起来不太方便。我们做这个工作除了无线传输之外芯片是非常重要的，把现有的VR遇到的麻烦给解决掉，为后面的应用，无论是重度还是轻度的VR应用，能够让用户能够有更好的体验，更方便的使用环境。但基于您刚才讲的芯片架构，其实两个方面，但轻度的应用大部分是用ARM架构的体系，但重度的应用是基于x86的体系，因为要求的计算能力相对多一点。从ARM的架构来讲对于轻度应用很方便、简捷。我自己觉得除了芯片这部分，轻薄和无线传输是未来VR着重要解决的两个比较大的方面，当然还有应用。
主持人：戈总，你们最终是卖给消费者的头盔起来给做头盔的解决方案？
戈张：还是提供解决方案。我举个例子，我们做的很薄，通过液晶分析的折射率变得很薄。
主持人：您能不能给观众稍微解释一下轻度的VR和重度的VR场景是怎样的，技术上有什么区别？
戈张：VR这次热起来很重要的是沉浸感，大家对沉浸感的要求越来越注重。重度VR主要强调用户的沉浸感和游戏的丰富性，从沉浸感来讲是更加真实，对操控的模式更加沉浸。除了刚才讲的光学设计、延迟，还有图像的真实性，主要是对人的运动捕捉做很大的研究。从目前市场上来讲，主要是沉浸感、互动性。它要求用户的专业性比较高一些。轻度的就是前段时间暴风影视做的模式，把手机插进去也好，或者在一个屏幕也好，对一些现有的视频，不管是过去的3D电影，还是360度的视频，还有传统架构上的轻度游戏，基于安卓架构开发的游戏会有更好的体验。它强调的是便捷、舒服，投入的成本比较小。现在基本应用还是在Windows这个体系下，我自己觉得会逐渐做一些不同的应用。
主持人：刚才提到重度和轻度不同的应用，作为投资人，醒生，你也投了VR公司，在你看来VR、AR的应用里面，能不能跟大家介绍一下都有哪些应用，除了游戏，游戏是大家比较直接的，除了游戏还有哪些？
张醒生：在我回答这个问题之前我想问一下现场体验过VR的人请举手，所以现在已经很多人有体验了。这让我想起来90年代初期我第一次上网感受互联网的时候，等着一张图片，出去抽一根烟回来这张图片还没有出来，但非常兴奋，一个美女的照片。
所以VR现在，大家都说今年是元年，这么多人已经体验过，但是它肯定还是在非常早的阶段。我不妨举个例子来讲，我们今天看VR，我注意了一下现场没有任何VR的摄像机，我们现场没有任何的VR设备在这里让大家体验，所以我们是空口说VR，说得比做得多，说得比炒得多。有一张照片我相信大家都看过，扎克伯格参加VR的发布会，现场上千人沉浸在VR体验的时候，他昂首阔步走进了会场。
刚才两位专家已经谈了，我不是这方面的技术专家，但是我认为分层次，如果你一下到C端，让用户要有极佳的体验，我自己也都体验了一下各种头盔，我的体验是很头晕的，看的时间长了不舒服。
但是有一些其他的应用现在非常好，我两年前参加过沃尔沃在斯德哥尔摩的发布会，在全球请了400多人看工厂是怎么生产汽车的，其实那时候他已经给大家发了头盔，你不到工厂也一样能看到汽车的生产。只不过在B端应用的时候，大家没有那么高的沉浸感和需求。所以那种商业应用我相信是目前VR很可能立刻可以实现的。下个月的北京汽车展，有很多汽车厂家会用到VR，这种体验我相信会比较舒服得多。也是4月份北京将举办第一场全球VR看房会，因为现在很多移民公司拉着人到全世界看房子，你要飞过去，现在他们已经开发出VR看房子，戴上头盔全部看清楚。但到消费者非常满意的阶段，恐怕还有点时间。但是在商业应用阶段现在已经有了很好的考虑。我觉得第一步B2B的生意会超越B2C的生意。所以有志于这方面的不妨从这里开始。
大家看到现在体验店越来越多了，这是第一步。第二步我认为中国的制造业在这个行业中一定会有巨大的机会，虽然现在有几家领投的企业走先了一步，但是我认为以深圳为基地的中国制造业未来在VR设备上很可能会成为最大的基地，所以大家要赶紧进入这个领域，否则等人家全都布局完了我们再做就晚了。应用是B2B，还有教育的应用要超前于普通的消费者。
主持人：说到制造，刘总也是直接做VR的头戴设备的，您能不能给大家介绍一下您的设备具有什么样的特点，您怎么看刚才这位说的现在市场马上要起来了，还是说要再等半年、一年，你是怎么看这个事情的？
刘宛平：首先很荣幸参加今天的研讨会，刚才到门口的时候一个小朋友问我你是做什么的，我说做虚拟现实的，后来问我哪家公司，我说叫深圳威阿科技公司，他说不知道。我前两天也查了查中国有87家从事虚拟现实以及相关领域的公司，基本上都融到A轮、B轮的环节了。包括一些主流媒体，包括专业平台也在关注我们这个行业的发展动态，但是确实找不到深圳威阿科技这家公司。但是我郑重地报告大家，这家公司确实存在，而且存在的历史还不短。在座的刚才，我看举手的时候有不少朋友已经体验过VR设备了。我也给大家看一款设备，看大家看到这样一款设备没有？这样的一款设备，这款设备别看它傻大粗，这是我们公司在2009年出产的一款产品，很重，王总体验一下。这个头盔比美国著名的Oculus公司大三倍。虚拟现实离不开Oculus，他把一个小众的产品推向了世界。我说小众的产品，在Oculus以前，中国人绝大多数不知道虚拟现实，不知道虚拟现实是干什么的。包括我说我找了一家公司，大家可以从我这个公司的名字和商标上看到。
主持人：刘总威阿就是VR，您能不能介绍一下您这个产品的特色？这是过去的产品还是现在的产品？
刘宛平：这个产品是2009年，我们专门为空军的飞行员定制的虚拟现实飞行模拟器产品，当时的体验度非常好，这是专业性的产品。
大家知道影响虚拟现实市场推广应用的最大问题在哪，或者说最大的瑕疵在哪？有哪位朋友能告诉我？晕。这个晕的问题就是刚才两位老总讲的问题，如果说虚拟现实这项技术能够呈现出它的爆发点的话，我觉得是两大要素，第一在硬件端要解决眩晕的问题，第二另一端要解决内容的问题。只有这两个问题能好好地解决，我们才能够真正进入VR爆发的时代。
主持人：我其实不担心内容的问题，当有1亿台机器的时候，你放心所有的小孩都会给你做内容，但是晕的问题我真担心。我们讨论一下这个问题，这的确是很大的问题，据我了解晕是两个原因造成的，一个是计算速度跟不上，另外一个是时差，现在讲的3D聚焦的平面被强行分离。能不能告诉我们这两个原因哪个是最重要的原因？
主持人：刚才刘总说一个是计算的问题，另外一个是时差的问题，戈总，我们看3D电影的时候头都不舒服，那没有计算的问题，就是时差的问题，您觉得这个怎么解决？
戈张：现在主要是解决眩晕的问题，从VR的设备来讲，过去传统的3D时差的问题得到了部分解决，通过偏振方面解决这个问题。除了计算能力以外，还有屏幕的刷新频率，因为延迟导致人会晕。现在大部分的厂商都把这个希望寄托在新的OLED的屏幕上，解决屏幕本身的视觉残留的问题。我想从这方面来讲，VR，包括制作VR内容的。刚才讲轻度的应用，比如看房产，这样的东西目前来讲可能会解决得比较好。但重度的应用就比较难。
主持人：汇交平面和汇聚平面是两个平面，只能是减轻，也就是未来速度已经很快了，是不是也会有点晕？如果重度的东西眩晕是不能彻底解决的？
戈张：眩晕分两个方面，一个是延迟，那是计算速度导致的。另一个是屏幕的问题。
张武学：我回答一下王总刚才的问题，就是刚才说视差和图片之间的距离有差异，过去十多年是一直解决不了的，我认为这个问题已经解决了。Oculus就做到了，其实他是欺骗了人类的视差，一个人感觉两张图片的距离，如果两个图片的距离在切换的时候只能感觉60赫兹，也就是在60赫兹以内产生变化人就会觉得动，但如果超过60赫兹的时候就不认为它动。比如同时展现在你眼前的有6张图片，这都是60赫兹，这样就是360赫兹，你看到的是一张图片，实际上是6张图片，你的眼睛会自动识别哪一张图片让你感觉更舒服，你就会认为是一张图片，实际上是6张图片。其实360赫兹是很少的，如果好的话会是上千赫兹的图片，这样你眼睛看到的可能是100张图片，但是你的眼睛会自动找到最适合自己的。
主持人：不管是100张还是1万张，还是聚焦平面，这个有点专业，我们还要顾及到大家，你们选择用手机做VR，是不是和谷歌类似的？
张武学：我们认为VR产品分三个层次，第一个层次是最轻的，以手机加一个眼罩的方式，就是把高科技的产品轻度化，这是最轻量级的。第二个层次是稍微重一点的，就是做头盔，把手机镶在这个设备里面。
主持人：就是自己用的手机？
张武学：另外一个手机，这是发烧友才会买。第三个就是这种设备，基于X86的，计算能力要求很高，这是很发烧友才会买。我们做的是最轻的，用手机加一个头盔的方式。
主持人：这最轻的哪些应用不能做？
张武学：做是都可以做，我们为什么选择最轻量级呢？这跟我们公司的发展有关系，我们以前是在海外发展中国家，如果是比较重量级的产品他们会买不起，所以就做轻量级的产品。
主持人：大家知道乐视，今天听了贾总讲要不同的平台打通，要产生化学反应。杨总您怎么看VR这个新的东西在你们这个生态系统里面是什么内容？是现在只需要关注的，还是要重金投入的？另外这个东西怎么和电视、手机打通？
杨永强：我谈谈我们对VR的一些看法，首先VR是一个非常重要的应用，对整个IT产业带来重大变革的东西。为什么这么说呢？包括乐视、乐视云核心的能力在视频上面，我们的视频和传统意义上的视频有所不同，一个是平面感知的，但VR让人们对世界的认知相当于让你的眼睛跨越时空和地域。其实这时候带来的影响是非常重大的。其实乐视云也是想把人带到世界上任何一个地方，但有了VR的话，它带来的影响更大、更深。这不是简单地说看一个视频，玩一个游戏，而是去到真实的场景。比如今天大家来到这个会场，未来真正到了大规模应用的时候，或许大家坐在家里就可以感受到现场的感觉。是不是会场需要发生改变，我们的交通缓解也能得到改善。
主持人：我知道乐视打造内容花了重金买版权，但二维的东西在VR上没有意义，这对你们是否有挑战？
杨永强：乐视很认同VR的方向，目前从上游的内容生产端，到中间乐视云平台与VR相关的技术结合，再回到刚才说的内容角度，其实乐视已经做了蛮长的时间了，最早期的是3D的，另外一个层次是真正进入到VR内容的生产制作。我们其实已经在去年的国际冠军杯的时候开始在做了。
主持人：比如我是一个用户，我戴一个VR头盔是重度、轻度还是中度？
杨永强：去年的国际冠军杯在中国的时候，这只是一个开始，我们现在已经有大量的体育赛事、音乐会和发布会都已经应用这样的模式。
主持人：比如我是一个用户，没有买乐视的头盔，买了其他的头盔，我怎么看你的赛事？
杨永强：我们这个平台也是对外开放的，对于直接插手机类型的分体机，我们在手机上有一个APP，但如果是一体机的话不能跟APP适配的话不能用，如果适配的话是可以用的。我们在终端侧已经有一体机了。
主持人：你们现在一场比赛有多少观众用VR看？
杨永强：目前数量还是比较小的，但我们已经实现了资源打通，我们的平台也是开放的，上游有VR的内容，下游跟广大的终端商合作，或者直接把我们的内容输出到云平台，这样也丰富了更多的内容，更多的用户愿意去体验，而不是还处于demo实验室的阶段，我们在应用上是走得比较前沿的。我最后再补充一个点，乐视云的核心是打造一个视听平台，人类感知世界最核心的信息来源是来自耳朵，而你的耳朵是通过视觉，VR这种形态会对整个产业链的价值产生巨大的影响。我们整个VR产业链上面，包括上游的VR内容生产商，到终端的设备厂商形成了真正快速的模式。
主持人：你们是垂直集成吗？
杨永强：不是，通过垂直我们形成了很多的能力，这些能力我们是开放出来的，我们也叫开放闭环的生态体系。
主持人：举个例子是怎样的开放？
杨永强：比如我们跟上游的VR全景摄像机厂商，他们拍摄出来的内容直接到我们乐视云平台，这个厂商的设备卖出去以后直接就可以输出VR内容，然后到生产VR的终端厂商上。
主持人：你是希望内容越多越好，但现在电视就是乐视，如果买TCL的电视是看不了你们的内容？
杨永强：不是，我们的平台是开放的，随便买一个电视，我们乐视有一个开放的平台，包括乐视的APP，在其他的平台上也可以看到我们的内容。
主持人：就是用户可以买自己的头盔，同时可以看你们的内容？
杨永强：对，我们是打造VR开放的生态系统。
主持人：谢谢杨总。因为时间关系，VR技术基本上跟随美国的技术，特别是Oculus，许总是在两岸投资，在硅谷、中国都投资，我们介绍一下你在看中国和美国的VR、AR这两个行业有哪些差别和差异呢？或者您看到有哪些新鲜的东西让我们大家开开眼界。
许良杰：谢谢王总，我觉得作为一个企业来说，现在才开始普及VR，我觉得有点晚。因为我是做投资的，刚才台上的几位嘉宾对VR技术的东西做了介绍，我没有什么补充的。
我认为做一个产品能够被大众接受，能够给商业带来商机，虽然VR能够打破时间、空间，有点震撼感。刚才杨总说到乐视的体育赛事通过VR转播，但它只是让你有一种在体育场地某个位置上面的感觉，但这种互动、交换没有屏幕，VR、AR是因为新的屏幕到来，其实它没有屏幕，他是把用户从某种程度上放到这个场景里面，然后进行交互。
所以我认为AR挑战性挺大，对距离的测试，把现实跟虚拟的东西怎么切开，从研究、产品定位还有商业模式的挖掘空间会比较大。美国有一个报告，他们预测到2020年，整个AR是1200亿美金，VR只有300亿美金，AR绝对比VR快的增长。因为AR某种程度上把现场的东西跟虚拟的东西能够无缝地整合到一块。
我们对整个网络的感觉还非常敏感，以前要开一个电话会议，后来有视频，8年前我们做了一个非常大的系统，你坐在面对面，不管是10个小时还是20个小时以外的空间，你会感觉到是坐在对面。
刚才有几位嘉宾说临时要走，这种情况下在AR里面做得到，就是虚拟视频系统，这个距离会更近。美国有一个案例，婴儿做开胸手术，通过VR的技术，再加上AR的技术，使得医生能够不断地练习，因为有VR、AR的技术，使得这个手术做得非常成功。
我觉得to B比to C的市场更大，但to C是教育市场的过程。刚才说到早期互联网能体验到当时觉得神奇的东西，现在也一样，现在也是教育市场，整个生态圈有很多层次，一个是内容，互联网为什么会非常流行？因为最早互联网第一个应用产品是通信，邮件，然后是搜索。以前找不到的东西通过互联网很快就可以找得到。
其实VR也同样的道理，这也是为什么Facebook两年以前花了20亿美金收购Oculus，两个星期以前扎克伯格说会在Oculus平台上提供30个游戏，因为一定要有内容让用户体验，然后体验产生商业价值。所以从VR、AR的角度，很多人说今年是元年，我觉得是教育市场、教育用户的起始，然后在芯片、感应器和商业模式也会有新的突破。所以VR、AR是投资重点之一，因为我们觉得VR、AR已经打破时间、空间，并带来很多商业的价值，想象的空间非常大。所以我们愿意投资这样的企业。
回到刚才说美国、中国的创业公司有什么不一样，我们两边都看。我觉得现在做头盔，做VR头盔，在2014年中国总共有200多家做VR头盔的公司，去年只剩下60多家。刚才刘总说80多家，我觉得今年也会有一批死掉。因为随着中间产品的定义，技术门槛越来越低，我觉得VR、AR从终端的角度最终会看到像手机竞赛一样会有很多厂商。
我觉得内容方面，跟垂直方面，特别是商业应用里面有很多场景，这些场景比如直播，我以前服务于新浪微博，所以我们知道视频非常红火，包括我们投了一家公司小咖秀，其实这很有想象空间。
以后VR直播是身临其境，还有互动。现在很多VR不能互动，如果能够做到互动，跟明星互动，这是非常好的想象空间。我觉得在VR有一个很好的应用场景，以前你要买一个沙发，这个沙发很重，你要跑到沙发店量尺寸，还有颜色可能跟你家不一定合适。我看到硅谷那边有，中国这边也有很多公司以VR作为切入点，把沙发跟客厅融合在一块，我觉得这块有很大的想象空间。
还有一点非常奇怪，互联网在早期，因为我是做搜索出身的，有非常高比例的搜索词是跟色情有关的，成人的内容，其实这些方面在西方现在也出现一个趋势，很多成人行业的内容其实也推动整个AR，特别是VR的蓬勃发展。
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