*Apollo 平台总负责人 李震宇
9 月 20 日,百度推出了阿波罗1.5 版本。开放两个多月后,阿波罗平台增加了 65000 行代码,生态合作伙伴更新到了 70 多家,并开放了障碍物感知、决策规划、云端仿真、高精地图、端到端深度学习五种能力。
同时,占据投资方优势的百度,将激光雷达厂商 Velodyne 的优先供货权分享给了阿波罗生态合作伙伴,并从 Velodyne 那里争取到了一个“百度价格体系”。
同样值得注意的还有早前公布的阿波罗基金。百度副总裁邬学斌现场表示,平台正在与长江产业基金会合力组建 100 亿元规模的基金,将在未来三年内,扶持 100+ 的生态合作者和贡献者。
阿波罗这场“局”究竟能攒多大还未可知,但百度先以这些展示了自己的诚意。
发布会后,百度副总裁邬学斌、阿波罗平台总负责人李震宇、阿波罗技术负责人王京傲共同接受了雷锋网在内的多家媒体的群访,将关于阿波罗与百度自动驾驶的各种疑问一一做了详解,包括正在募集的 100 亿阿波罗基金,负责管理决策的阿波罗董事会,团队对商业模式和数据安全性的考虑等,而关于平台从 1.0 到 1.5 迭代过程中的协作和技术难题,以及百度与国内车厂的后续合作,三位核心负责人也给出了更多可参考信息。
以下为采访实录,雷锋网做了不改变原意的调整:
问:刚刚提到阿波罗要成立 100 亿的基金,这个钱未来会怎么花,怎样选择投资标的?
邬学斌:关于 100 亿的资金,也许刚才没有说清楚,百度 Apollo 将关注和参与投注这条产业链上的开发者生态、数据生态、硬件生态和场景生态,凡是我们认为好的都会支持。今天我讲和 Velodyne 是买卖关系,并不是 Apollo 的前期投入,这样好的硬件,我们希望能够多多出现,这就是以后我们 Apollo 基金未来投入的方向。
说标的要讲得很清楚,但我们面临的是新的科技,从传感到计算,很多东西未来几年的变化和发展非常大,如果今天制定一个非常明确的标的,既没有这个必要,也不可能制定出来,我只能说我们的投资方向是为了活跃整个 Apollo 社区。
问:Apollo的基金,百度是完全自己出资,还是仅仅扮演管理决策的角色?
李震宇:Apollo 在 4 月份要开放的时候,有很多产业基金以及外面的一些钱想过来做这件事,目前还有很多比较热情的,排队的。大家整体是看好这个方向,第二是比较认可 Apollo 这个理念,愿意把钱放过来。整体来说不是百度自己的钱。
问:基金现在已经募集完了吗?
李震宇:目前有一些是计划中,未来三年想募集一百亿。
问:百度相当于 GP?
李震宇:对。
*百度副总裁 邬学斌
问:Apollo 如何在两个月内快速实现从 1.0 到 1.5 的迭代,1.5 的版本在整个路线图里扮演了什么样的角色?
王京傲:前面讲了,7 月 5 日我们就定下来要在 9 月份发布 Apollo1.5。7 月份发布了 1.0 版,实现的是固定车道循迹驾驶,9 月份发布 1.5,实现的是固定车道行车,12 月份我们还会再发布一款,这是早就定下来的。这是第一的原因。
第二个原因是,Apollo1.0 发布以后,开发者有 6000 多人,他们提了很多问题,其中一个就是希望能够看到更多能力开放。1.0 开放的能力是固定车道,定位,控制,中间的 open system,1.5 则开放了五大新的能力,包括非常核心的 Apollo 无人驾驶的眼睛,就是障碍物感知,包括决策规划、高精地图,这些能够加速迭代,也是开发者在与我们的沟通中非常强调的。我们是在倾听开发者的过程中,尽快释放出去。
两个多月的时间,阿波罗新增了 6 万多行代码,这些都是 GitHub 上所有开发者可以下载使用的。1.0 是将百度原来无人车、自动驾驶、智能汽车等很多积累的技术开放出来,包括代码里面包含的 IP,关键的专利点,这都是基于百度多年的积累。
问:百度在美国和中国的团队有什么差异化的对比?两边有分工吗?
王京傲:关于这点,我们也写了是“昼夜兼程”。我本人是在美国硅谷,百度在硅谷有相当大的团队,在北京总部也有,咱们这早上 9 点是美国的下午 6 点,差 15 个小时,我们是白天在这边开发,晚上在那边测试,白天那边开发,晚上这边测试,滚动式的。所以我们能在很短的时间内,基于 Apollo 的技术,开放这些代码。
我们有比较多的分工,但是是一个团队,同时也有很多活动和测试。
问:Apollo 从 1.0 到 1.5 的过程中,有没有预期之外的问题?
王京傲:研发方面既有意料之中的,也有意料之外的。
意料之中的是,我们非常明确地知道要开放障碍物感知,这样才能识别前面的车辆和行人,我们也知道需要决策规划、高精地图,才能实现跟车,知道车道在哪;意料之外的是,开放了端到端的感知能力,这是提前开放的,因为开发者想要更新的尝试。
同时再将整体集成到一块,包括感知,决策规划,高精地图,仿真平台,跟我们内部完整的也不太一样,为了考虑开发者的接受程度,我们做了相当多的调整,花费的这些额外精力是我们没有想到的。
另外,开放过程中牵扯到很多专利,每一项专利都要仔细和专利局谈判。
问:仿真平台和高精地图都花费了巨大成本,开放后我们可以得到什么?
邬学斌:当然会有来有回,百度是一个上市公司,不管从哪方面讲,我们对盈利都有一定的预期目标和要求。做事情首先要有目标,如果没有价值,你的东西白送都没人要,那又如何盈利?
第二点是,Apollo 也好,自动驾驶也好,现在正处于一个产业起步期,必须有一些人作出牺牲,6.5 万条代码白给出去了,这不是牺牲吗?这里面有大量的人工以及更重要的成本在里面,这个牺牲必须要认可。但是牺牲之后,百度 Apollo 并不是没有考虑未来的商业模式,我们就是看怎么赚钱。因为这方面不便于透露得更细,只能讲一个原则,未来百度 Apollo 的引领模式就是从云端提供服务。
*Apollo 平台研发负责人 王京傲
问:现在在数据共享方面有没有担忧?
李震宇:数据方面的问题一般是两点,一是安全性,我们拿到这个数据之后,会不会给别人。百度 Apollo 非常注重数据的保护,肯定会在得到授权之后才共享出来。
第二是数据贡献到 Apollo 平台后,怎么从中收益。目前整体上为了驱动自动驾驶技术快速发展,数据至关重要,我们希望大家是在一个封闭体系内,没有涉及那么多隐私和安全问题。
我们设立的机制是开发者贡献数据,平台返还两份的数据,比如说贡献一个路口的数据,或者一份比较危险的交通事故场景,平台返给你两份,这样才会使技术推进速度更快。基于这些,首先是我们开放,开发者贡献,我们会给予更多。
邬学斌:Apollo 里面还有非常重要的一点,是要分清楚 Apollo 和百度的关系,百度不等于 Apollo,第一次发布会中已经发布了,Apollo 将会由 Apollo 董事会进行管理,所以很多规则并不是百度一家来制定,而是 Apollo 董事会制定的,这样很多人就不需要有担忧。安卓是谷歌百分之百控制,那个社区不也挺好?更何况 Apollo 不是百度一家控制的社区,这也是这两个月来我们忙得要死的原因。
问:Apollo 董事会的构成是什么样的?它的日常工作将决定 Apollo 是一个什么性质的实体?
邬学斌:按照传统董事会的概念来讲,Apollo 董事会这个叫法并不是很准确,因为它不是一个实体公司,说是董事会,实际是一个管理委员会,或者是执行决策委员会,它的组成是由你看到的(阿波罗平台中)这些公司推荐的,我们有一套推荐的程序和要求,而且每年进行变更,有 14 个席位,是 Apollo 的最高决策机构,下面有很多的技术委员会。这个董事会或者叫什么也好,不做技术决策,技术是在各技术委员会里面进行决策,董事会可能主要起管理和协调方面的作用。
问:Apollo 计划之前,我们跟国内的车厂,比如奇瑞、比亚迪都已经有了自动驾驶方面的合作,Apollo 计划公布之后,百度跟他们的合作内容有什么具体的变化吗?
邬学斌:变化还是有的,但是这个变化核心不在于 Apollo 和非 Apollo,奇瑞接触的还是我们这帮人,技术还是这些技术,但是有一个地方的变化,对目前的产业影响会比较大。整个行业对 L1、L2、L3、L4 的认识发生了变化,以前认为 L2 到 L4 中间是上不去的,是非黑即白的选择,有人选 L4 就不可能做 L2、L3。
通过大家的实践,我们发现这里面不是非黑即白的选择,而是可以有一个渐渐演变的过程,在过去半年的产业界中,这点使得很多企业在做技术方向决定的时候发生了重大变化,不像以前,你做 L4,我做 L3,我们好像敌人一样,你太 low 了,你做 L3,看我多高大上......现在这种想法基本没有了,这是最重要的变化,而不是说百度自己怎样,Apollo 怎么样。
我们跟奇瑞这种合作伙伴的关系一直维护得很好,产业的变化和技术的深入探讨越来越多。奇瑞也是企业,也要考虑到远期怎样,近期怎样,远期和近期的技术投入与产品推出有平衡关系,并不是以前我们只做 L4,不做智能驾驶,我们的名字是智能驾驶事业部,不是自动驾驶事业部。随着客观世界的认识变化,会有一些改变。
问:这是认识上,投射到具体行为上,跟他们有 L2,L3,L4 多个层次的项目合作吗?
邬学斌:是有项目在开展的,都有在进行,他们不让说,我也不能说。
问:之前百度跟奇瑞在芜湖有一个自动驾驶的试运营区,现在项目进展如何?
邬学斌:还在进展,这个不好在媒体上说,有一定的困难,但是这个困难不来自奇瑞,也不是来自百度,来自于法规。
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