专访英国皇家工程院院士杨广中：智能手术机器人走向临床不会太久｜CCF-GAIR 2017

7月8日，在中国计算机学会（CCF）主办、雷锋网与香港中文大学（深圳）承办的第二届全球人工智能与机器人峰会（CCF-GAIR 2017）机器人专场中，英国帝国理工大学教授杨广中作为第一位演讲者，进行了题为《Surgical Robotics – the Next 25 Years》的演讲。

杨广中所获的荣誉不计其数：英国皇家工程院院士，皇家学会/沃夫森医学影像计算实验室主任、沃夫森外科技术实验室的联合创始人及普适传感技术中心的主席。此外，他也是 IEEE, IET, AIMBE, IAMBE, MICCAI 等多个机构的 Fellow。他曾当选 The Times 的「Eureka 100」——100 位对英国具有重要建树的科学家。

在杨广中对“手术机器人的后25年发展”进行演讲后，雷锋网编辑第一时间对杨广中进行了专访。

以下为采访实录：

一、手术机器人未来之困

1.雷锋网：为什么您在演讲中提到可能在未来25年之内，手术机器人可能到达第五个阶段都很难？

杨广中：一是技术方面，现在机器学习、人工智能等是纵向应用为主，纵向是什么概念？好多问题可推理的、有规律的、可重复的，这样的话机器人容易学习，如果一些东西达不到这样，就会出现很多意想不到的问题，这种学习就比较困难，尤其是学习样本比较小的话。 

一个好医生的能力并不仅在于技术层面和能不能做成一些具体的手术，更在于他的应变能力，就是在手术当中，面对突发情况，能不能及时应变？有没有经验能做一个全局性的判断？ 人体是一个大系统，动一发牵全身，所以，这时经验就非常重要。 

2.雷锋网：但是您刚才说，人在应变方面都很难的话，机器怎么来做这种特别的应变？

杨广中：机器在应变方面，的确非常困难，好多连人也做不到，对于机器人，这也是今后它面临的最大挑战。 

3.雷锋网：机器人大量使用面临的最大难点是什么？

杨广中：第一，要找到好的适应症，就是手术机器人并不是要盲目推广，因为有时，靠传统手术，就可以做得很好，我觉得在这样情况下并没有必要替代这一类手术。还有一个问题，就是现在价格普遍太高，怎么把价格做下来，把技术的含量做上去，能够使大众能够获益，这是最关键的问题。我们并不是要通过技术使医疗成本越来越高，而是通过技术把医疗成本降下来，改善安全性、可靠性和加快病人术后康复。 

二、“人机合一”

1.雷锋网：您的演讲中提到人机合一，然后介绍了您所在的研究机构现在正在研究的眼动仪，除此之外，您还研究了哪些可以人机合一的领域？

杨广中：对，眼动仪只是其中一个研究成果，现在眼动仪比较成熟，我们的研究还包括脑机接口方面的布局。

2.雷锋网：那么，你们做的眼动仪已经用在临床上面了吗？

杨广中：我们系统已经出来了，正在推向临床。目前正在自己中心里进行试验。我们这个中心的不光有工程研究人员，还有临床医生。

3.雷锋网：还需要多久呢？做这个试验。

杨广中：应该不会太久，不方便透露具体时间。 

4.雷锋网：除了眼动仪以及您在演讲中提到的手术机器人在一些领域的应用，对于靶向手术和靶向药物方面，手术机器人现在发展怎么样？

杨广中：对，做靶向药物的治疗，和微纳米机器人有非常好的结合。今天我没有时间把我们的显微手术机器人给大家介绍，实际上靶向给药非常重要，因为牵扯到一些专利问题，今天不是太方便介绍。 

5.雷锋网：可以介绍一下它最先能应用到哪一类疾病吗？

杨广中： 很多肿瘤，可用栓塞化學治療，而最原始的做法就是进行手术切割。今后的手术，尤其对于肿瘤和癌症手术，并不是通过简单的手术，而是进行抑制，叫带瘤生存。这个在运用手术机器人中，会出现很多突破和改进。 

三、当前研究重点及国内外合作

1.雷锋网：最近您所在的哈姆林机器人手术中心的研究重点是什么？您最近最关注手术机器人的哪个前沿方向？

杨广中： 我们中心的主要研究包括手术机器人、影像、和传感。我最近关注的一个方向是微纳米机器人。

2.雷锋网：这三个方面具体是嵌在什么研究项目和合作中？

杨广中： 我们主要还是专注在三方面，一是基础研究，二是应用研究，如何把它给做成一个系统，能够用起来，三是临床研究，能够在临床上应用。

3.雷锋网：您和国内的医院有相关合作吗？

杨广中：我们正在拓展，有好多潜在的合作对象。

4.雷锋网：是北上广的医院吗？

杨广中：我们都感兴趣。 

5.雷锋网：真的不透露一点吗？主要是哪些方向呢？

杨广中：主要在手术机器人方面。 

6.雷锋网：为什么现在会有和国内医院合作的考虑？

杨广中：第一，我本来就是国内的大学毕业的，我本科在上海交大。一些好的技术在国内推广更有前途，因为国内资本比较成熟，而中国对疾病的手术治疗有非常大的需求。现在好的手术医生，都是忙不过来。通过推广手术机器人，能把手术的安全性、可靠性做上去，让病人的康复效果更好，对每个人都非常重要。

你也知道，现在最大的问题，尤其在手术方面， 手术治疗往往是在患病的末期，治疗价格昂贵，一般家庭都承受不了，如果我们能把重心前移，早期诊断，就能早期干预和治疗。 

7.雷锋网：你们在英国目前的合作是主要就哪些领域开展？

杨广中：最近的话，是我们怎么样把光活检与手术结合起来。还有就是机器人辅助显微手术。 

8.雷锋网：目前，英国医院应用机器人做手术是什么状况？

杨广中：现在的机器人还是太贵，耗材太贵，机器设备太贵，设置时间比较长，体积比较庞大，机器比较笨重。