深圳创客周 | 专访Clay Shriky：根本没有物联网这回事 物联网就是互联网

根本没有物联网这回事，物联网就是互联网。

雷锋网编者按：克莱·舍基(Clay Shirky)，研究互联网技术的社会和经济影响的美国作家，著有《认知盈余》、《未来是湿的》等作品，有一个酷炫的江湖地位——“互联网革命最伟大的思考者”，在参加深圳国际创客周的“创客与高峰论坛”时，接受了雷锋网的专访（太激动忘记合照，哭）

谁会在分享经济这波浪潮里受益最多？

Clay Shirky：对某件事感兴趣但却在传统系统门外的人/用户。

当李纳斯·托瓦兹（Linus Torvalds）创建Linux时，六个人说“我愿意加入”。他们来自世界各地，新西兰、澳大利亚、加利福尼亚等等，这些人并不在研发操作系统（operating system）的公司，因此参与此次工作是他们唯一能研发操作系统的机会。

当小米开发研发MIUI，他们做的第一件事不是开发软件，而是找一百个人收集反馈。因此，对某件事感兴趣但却不属于传统系统的人，这些人受益最大，因为他们能参与一些他们感兴趣的事情，比如雷锋网的记者，如果没有科技博客的话，你们也不会实现自己的兴趣爱好。你们能在新华社找份新工作吗？也许可能。但现在这种参与科技媒体的方式更妙，因此，你们都是收益最大的人。

UBER为什么会在现在出现，没有早一些也没有晚一些？

Clay Shirky：问题非常好。互联网的基本逻辑就是将一些不可靠的部分组成一个可靠的整体。一台电脑或者一个连接并不是必须依靠互联网才能运行。UBER就是基于上述逻辑。它是不可控的司机组成的一个可靠的服务。但对于不同的行业，需要花费不同的时间才能使这种逻辑有效。

在1990s，已经有人建立具备不可靠部件的服务器（计算机服务器），但20年之后，互联网才扩散并普及，GPS、手机等才运作良好，也是这时才出现类似Uber的东西。因此，Uber到现在才创造出来，如果更早出现的话，乘客没有准备好，司机没有准备好，技术也没有准备好。如果创造晚些，我们可能就不会在此谈论这些。

每个想法的实现，都有特定的时机。五家公司同时参与这项工作，部分是因为技术已经就绪，部分是因为科学已经就绪。

谁将是下一个UBER？

Clay Shirky：UBER这类公司，将产品向服务转型，允许所有司机——职业司机、出租车司机、拥有小汽车人们将交通作为一种服务提供。

我认为很大程度上说，将会有一种针对不同行业、不同生活方式的此类公司出现。

至少接下来最大的变革之一是众筹——曾被kickstarter用过，最初是项目集资。但是有人转入众筹进行商业投资，因此金融世界将会因众筹发生改变（股权众筹）。

许多地方的教育也会得到改变，此外，还会出现针对食物提供服务的Uber——共享地从农民那购买，摆脱批发商、超市、家庭的链条。现在虽然有农民市场、社区支持的农业，但是没有一个公司说无论你在国家哪个地方，你都可以打开这款应用，看看这种食物在哪买。

不过话说回来，每个人都在谈论UBER，但是你看搜索引擎，曾经也有人问，谁是下一个Google，但没有下一个Google。世界将会朝着其他新的事物发展。因此，我认为，这些巨大的、分享型的、富有创造力下一个uber，将会聚集在个别的城市、个别的行业。

物联网是互联网的一部分还是独立存在？

Clay Shirky：我甚至不喜欢物联网这个词，二十年以来，人们一直试图给互联网重新命名，物联网，其实还是互联网。互联网改变了用户，这种改变比人们对于互联网的改变要大得多。

当我们联网时，都想要成本低，低功率的接口来连接到网络。这不仅仅是重新设计设备。我们需要能够用于相互交流的应用程序，这与设计程序有关。我的一些朋友从事这类的工作，一种设备连接应用，用户可以借助于此发布消息告知他们正在做些什么。

但是物联网，还是互联网，是一样的，一直是。

Fablab能给深圳带来什么？他们又从深圳这里收获了什么？

Clay Shirky：几十年来，深圳所面临的一个困难是生产数百万件的产品比生产几十件产品要容易得多（咦，很妙的一句话）。

所以，这里就存在一个明显的鸿沟——我想要制造一个产品，事先我想进行试验，然后生产出十件，然后一百个或者可能上千件。在深圳，没有人愿意生产上千件塑料模具，甚至上万件。跨越这个鸿沟很困难，然而在Fablab，你就能够做到。我可以生产一百件产品，很快，很便宜，而且从中我能学到东西。

而且，回到第一个问题，谁能获益最多，就是那些能够生产十件产品却没法生产上万件产品的企业。Fablab帮助这些人跨越这个鸿沟，稳步上升，跻身到深圳的经济发展中去。

怎么评价中国的创客，与美国有什么不同？

Clay Shirky：在美国，创造业与制造业是分开的，因此，一些机械类相关的事，实际上不再一定是跟美国有关。对于社会大众而言，也不再是美国特色的。

而在深圳，这里的生产技术和市场紧密相连，在这里，你生产某个产品时，从不会脱离生产产品的常规的方式，创造业与制造业，没有明显的区别。

我觉得这一点对于中国来说极为重要，尤其当机器人和存储器在社会中变得更为重要了。在这样的文化中，人们不会忘记如何制造物体，这对于进步是相当重要的。

我认为有一点美国、欧洲甚至在南美比这里要好的是，一种愉悦的感觉——一种我在尝试，是因为我不知道这到底是不是一个好的想法。

我有一名学生，在用土制造电脑接口，你把手放进土里，就能够通过土来控制电脑。然后，记者来了，认为这是一个很有趣的创意。但是后来记者问，好，不过，这在现实世界中有什么实际意义呢？我们回答道，我们从来不会问学生这样的问题。所以，我认为，对于中国，八十年代的经济压力已经消失了，你们现在有更多的空间，更多的灵活性，可以去尝试一些可能没有用或者可能不好的想法。我认为这样的探索模式真的很有益。

怎么看小米？

Clay Shirky：总体来说，小米的发展是不可思议的。小米始于小米社区，然后做软件，然后做硬件研发——一开始只是个服务公司，之后回到做产品，现在，小米的用户量已经过亿，这是一个令人惊讶的历程。这是米UI 的一个里程碑，正是这些人帮助小米获得成功。

你知道WIKO（法国手机品牌）的发展历程吗？WIKO由法国设计师创立，他们来到深圳，带着零部件来制造手机。在法国，没有人给他们投资，但在深圳，他们却找到了投资。WIKO的手机制造工艺和资金都在深圳，但是手机却是在法国销售。因为这里有很多专家能够将这些部件组装起来，深圳有资金、有技术、有文化，这就是为什么我认为，总体上，手机牌子如WIKO，魅族，特别是小米，确实是中国的一个传奇故事。