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陆奇:加入百度是天时地利人和,做人工智能要找到创新优势

作者:张丹
2017/01/18 13:15

1 月 17 日,百度宣布陆奇博士加入,担任百度总裁兼首席运营官,负责百度全线业务,直接向李彦宏汇报。陆奇博士曾在微软工作 8 年,领导过 office、Yammer、Skype、Bing搜索、小冰等多项业务。李彦宏在内部公开信中表示,百度正在经历一场深刻的变革,而陆奇博士的加入将是重要的一步。

今天李彦宏和陆奇接受了媒体的采访。李彦宏表示,跟陆奇相识于 90 年代末,当时一起在硅谷做研究,互联网大潮风起云涌之时,陆奇加入雅虎,而他则选择回国创业,最近几年一直保持交流,有次将交流所得分享在内部会议上,得到了很好的反馈。

陆奇也认为自己加入百度是天时地利人和。天时指人工智能浪潮的推进,地利指中国在新兴技术领域有着很大的创新空间与较快的成长速度,人和指百度的环境符合自己想要做的事情。

陆奇:加入百度是天时地利人和,做人工智能要找到创新优势

以下是李彦宏、陆奇与记者的问答交流实录,雷锋网对内容做了不改变其原意的删改。

为什么选择百度

记者:回顾 20 年的发展,最近这次能够邀请陆奇进入公司是怎么样一个机遇?当时从微软离职之后邀请陆奇的公司应该不下千家,最终你能邀请他进来,可不可以复盘一下这个故事?

李彦宏:我觉得陆奇当时离职在业界震动也是蛮大的,我也知道有很多公司都在找他。在圈子里,我们也有过一些讨论,陆奇有非常多的选择,我们 20 年的交往,相互之间的信任还是起了非常大的作用,在这个基础上与陆奇沟通交流,我认为障碍并不大,过程比我想象中的顺利。

记者:大概多长时间定下来的? 

李彦宏:最终定下来也就是最近这一个月。

记者:陆总离开微软之后,都有哪些公司跟你聊过?最终为什么选择了百度?

陆奇:从我的选择角度来讲,除了和 Robin 之间的关系,更重要的是这个工作有两个特殊之点,第一个就是基本上可以帮助我积累经验,第二就是对工业社会的贡献,百度可以起到很大的作用,所以我觉得在人工智能整个社会大环境下,从创新的市场和空间来看,百度现在有最佳权。

记者:去年有在硅谷见到你,你当时提到大公司转型最关键的是文化,其次应该尝试建立一个机制,让同样的用户用不一样的方法做事情,我觉得这是你在微软学到的方法论和经验,你觉得百度的文化是什么?

陆奇:这个问题其实非常好。第一,我选择百度,文化是一个考量因素,因为我觉得人工智能的开发形式是工程师文化,第一要做很大规模的技术,第二对数据的敏感度和重视度,传统上搜索公司在百度为什么Google做人工智能做的好,因为它的基因问题在那儿。

任何一个公司能够做的长久和持久,在文化上都要做的好,就是说文化的核心要保存,但是在有些情况下有新的探索和改进,我对百度的个人体会是,创新文化是这个公司的核心。

记者:Robin 你好,你这一次给陆总的权限很高,向海龙、张亚勤等都要向他汇报,这代表着你是未来要彻底放权吗?

李彦宏:我觉得陆奇的能力完全可以胜任百度的所有的业务的,在管理、运营方面都没有问题,这一点我非常有信心。同时,百度目前所面临的机会和挑战都非常大,所以不仅仅陆奇会有足够多的事情要做,我也一样,海龙和亚勤在未来也都会有很多需要做的事情。

在百度呆过一段时间的人都知道,我的管理风格是比较放权的,以前对媒体也公开说过,如果我跟我下属之间有不同意见,会先按他的意见办,如果办对了就是我领导有方,如果办错了,没有关系,再重新按照我的方法来办。所以我觉得在放权或不放权这个事情上,百度的高管从来没有遇到这类问题。

记者:陆总,之前有看到过很多关于你的传闻,你早上四点起床,还有说你去年离开微软是因为骑自行车受伤,问下你的身体状况恢复的怎么样?对您来说选择百度金钱肯定不是最重要的,我看到内部信息提到你要负责百度的产品、技术销售和市场运营等等很多工作,想问一下你怎么权衡你的精力的?过去在雅虎和微软有哪一些工作经验可以再继续用到百度上?

陆奇:我离开微软确实是需要很长一段时间休息一下,恢复一下,因为我出了一个小事故,骑自行车出现一个小事故,确实因为这个原因,想恢复一下有足够的时间思考下一步做什么。

刚才讲的作息习惯,最重要的是每个人都要找到自己的最佳点,关键是每天精力充分,长时间投入自己热爱的事情,如果你身体适合这样的情况下,你每天早上起来跑步或者做什么锻炼,我个人想找到一个比较好的平衡点,在不同的年龄层,在不同的生活状况下,需要探索找到这样一个点,这是我的想法。

另外在百度我觉得更重要的是团队合作,我跟Robin讲,我做任何事情让自己工作有效外更重要的是团队一起,这是我很重视的一点。

关于自行车的学习,没有办法通过看书或者看视频能学会,一定要自己去骑,但是会骑之后永远不会忘记,这是一个非常典型的,这个自行车是让你忘记怎么骑的,一般每天训练要也个月才能学回这个自行车,你学会这个自行车你原来的自行车就不会骑了,因为是倒过来的,这对我个人自己的探索是这样子。

我做了一个小测验,后来因为需要休息,需要恢复,由于这个原因才离开微软。但是这是一个实验嘛,也是我个人比较喜欢探索的一个事情。

百度如何继续增长

记者:接下来具体你们会怎么分工?李总对百度增长点的考虑是什么?

李彦宏:基本上所有的业务都放在陆奇这儿了,对我来说,更多会把精力放在公司战略、公司文化的构造以及人才的培养和吸引这些事情上。关于新的增长点,其实现金流这一块确实是未来比较大的增长点,手机百度在半年的时间内增长非常迅速,用户以及每天分发文章的数量几乎天天都在增长。这个业务很适合百度,现金流可以说是在用户没有输入关键词的时候,我们要让他真正学到东西,本质上你可以把它做成一个人工智能的问题,把它说成一个机器的问题都可以的。一方面就是网上有大量的内容,每天都生产出来。另外一方面,就是我们大量的用户每天来到百度平台上,我们怎么样通过算法把内容的用户兴趣提出来,这一点也非常适合百度来做。

所以我们还是很有信心在这方面做到最好的,可以让更多的用户在更多的时候依赖百度。竞争是一种常态,也很正常,甚至是好事情,就是大家的这种发展能力上的提升都会得到相互的促进。

记者:李总,你认为哪一些东西是百度现在最需要解决的?

李彦宏:没有特别的想过,不是说一定要能够说出来三项,其实我跟陆奇在元旦之前整整两天都在谈这个事情,百度碰到的挑战也会一一跟他讲,但是现在我觉得还没有到去跟媒体公布说,哪一些东西是最需要我们解决的时候。我们讨论之后或许我的想法也会变。一方面给陆奇一点时间让他了解百度的业务,另外一方面我也要把我的东西跟他进行交流,最后出一个结论。

记者:李总,百度为什么落后于腾讯和阿里,后期要怎么重塑消费者信心?

李彦宏:我是一个创业者,百度 2001 年成立到现在已经 17 年的时间,这个过程中起起伏伏非常多次,在我看都是正常的,我们有特别顺的时候,也有特别不顺的时候。

比较不顺的时候,我记得在 2007 年左右,我很理想的认为上市以后我基本上就可以退休了,所以我只需要管三个人,一个是 DTO、一个 COO一个是 CMO,但是 2007 年年底的时候,这三个人全都离开了,CTO 出去创业了,CMO  出了点事故,COO 决定退休,一直到现在还在退休的状态。

我认为对于公司最大的挑战并不是外界环境的变化,或者说竞争这些东西,最大的挑战还是有没有一个好的团队,有没有有能力的人一起来做。印象当中可口可乐的人说过这句话,所有的东西都拿走没有问题,只要把团队留下我仍然可以做下来,对于一个传统产业来说是这样子,对互联网公司更是这样子。

在我看来只要百度还有一批有理想的,有能力的,对人工智能对互联网热爱的人,我们总会把越做越好,虽然这个过程当中可能会有各种各样的问题,我们也会犯错误,我们也会学习很多我不知道的东西,但是长期来讲我是觉得非常有信心,百度会越做越好,会真正成为一个在全球有巨大影响力的公司。

记者:Robin,你之前说过蛮想在退休后建立一个植物园的,近期有没有可能实现这个想法?因为外界都说可能近期百度成立了一些资本的公司,你的精力可能会放到资本投资这一块,对这一块你是怎样看待的?

李彦宏:我很向往有一天能够建一个全世界最大的植物园,我刚也说过,除了陆奇要干的事之外,我确实也还有好多事需要干。最近马云也说过,他说他退休之后比不退休还要更忙,这样看来退休不退休可能并不一定有本质的区别。

我更希望可以逐步地把日常管理事务从自己的肩上放下来,包括比如说多花一点时间在投资上,我觉得应该会的,因为投资不是百度的核心业务,但是它又对百度的核心业务有比较大的影响,未来我觉得影响会更大一些。我们的投资最主要还是为了能够跟合作伙伴,跟上下游能够共建一个好的生态,这是为什么我们去年下半年开始对于投资这一块方向上做了一个拆分。

第一部分是跟公司业务最紧密的还是在内部的共管,第二部分我们做早期投资,专注于人工智能的投资,第三部分是向 PE 这样的方向,我们会投一些有规模、成型的业务,很多业务完全用百度的钱投,我们也觉得没有那么强,但是他们这些公司也挺希望百度能够进,或者因为我们的品牌,或者因为我们的流量,或者是因为其他方面合作的技术这些。

我们也觉得这个事如果能够大家建立一个资本上的关系,其实是双赢甚至是多赢的,在这些方面我觉得未来确实还能够比以前花更多的精力去看。目前起步都非常的不错,目前已经有不少家进来,可做的事情其实是非常多。

有关人工智能

记者:陆总,人工智能是一个很大的领域,你比较关注的是哪几个领域?吴恩达比较关注无人驾驶,你们会怎么互补和配合?

陆奇:人工智能从某种意义上来说可以概括为两个领域:第一个是底层的核心技术,人工智能核心技术是一个先进的技术,自动用数据和展现知识,一旦知识被展现之后就会进行预测;第二个是人工智能最近比较火的是感知认识领域,特别是图象认识、语言识别和交互。

现在技术水平已经到了很好的阶段,无人驾驶汽车是一种综合应用。刚才讲的人工智能核心技术做新一款产品,最关键的在整个创新过程当中,我觉得应该是这样一个程序,第一要有数据,第二必须要有应用场景,第三个擅长分析,第四是应用。

我们开发注重核心技术,同时要有很强大的应用,因为这是整个流程,如果没有应用就没有数据,没有数据就没有办法继续开发新的产品。所以百度已经做了很多核心技术的开发,比如说无人驾驶汽车,这些应用很重要,将来会有更多的应用,我们团队合作推出更多的创新,同时也让大家看到我们核心技术。

记者:陆总,你怎么看待人工智能这方面?你认为公司应该怎么做人工智能?

陆奇:我先讲一下关于人工智能的基础研究,个人的看法是美国总体意义上来讲还是基础上,但是中国跟美国的距离其实是越来越短,而且缩短的时间速度也越来越快,包括最近我观察到,从中国作者文章比例的数量和质量来看,其实这一年提高的非常快。

另外,在互联网公司包括硅谷公司跟中国相比,其实从开发流程所使用的工具,工程师的素质,还有一些美国总体来说都强,关键中国公司要找到自己创新的优势。我个人觉得中国的形势比较特殊,再就是数据,以后的倾向是数据,我可以把这个数据的战略还可以更往上提高一层,数据可以成为将来的新应用。

数据有一个产生的过程,数据如果是描述一个加工厂,描述一个农田,或者是一家医院,数据里面包含的信息量是非常浓烈的,其实中国用人工产生数据的机会从某种意义上比美国多,中国因为传统的IT工业比较弱本来是一个好事情,因为本来就是没有障碍的地方,很快可以开发出一个东西,所以对中国的互联网企业来说,我个人觉得创新的速度在这一段时间一定会比美国总体来讲比较大的,特别是新的数据,新的应用。中国这几年时间把技术研究进一步拓展,长期来讲对中国的影响非常大。

记者:研究方面呢?

陆奇:人工智能就是数据系统、算法、应用,算法和系统都比较要做研究的,因为算法必须解决新的问题,所以应用的研究必须跟产品总结在一起,研究一个新的形式,所以在这个大环境,我觉得百度公司有战略机会可以做一些开放的平台,让大学、研究机关有更多的研究机会,同时也为百度而创新带来的新机会。

记者:目前来看中国传统制造业不管是从设备、技术各个方面来看有很大提升空间,怎么用人工智能改造传统制造业,甚至有工业 4.0 方面也提出来了中国制造 2025 这样一个长远的规划,作为一个传统的互联网公司和传统的制造业可以有一个什么样的关联?

李彦宏:对于传统制造业来说未来更大的机会在于这些东西更加智能化,物联网在五六年前就写进了政府工作报告,很多人对它寄予厚望的,之所以现在还没有起来,不是说你联网它就智能了,而是说人真正的能够用人化跟他进行交流才叫智能,过去都是人在学机器的话,以后我希望机器学人。

人工智能技术植入到任何一个产品上都能够理解自然的语言,这样和物的这种交流就会更加的自然、更加的顺畅,而这种东西其实是颠覆任何一个制造业的,无论你是造鞋子还是造冰箱的,都会遇到这个问题,这是我看到跟制造业最大的一个结合。

记者:陆奇博士,您跟人工智能的渊源是什么?我之前在网上到查到的资料比较浅显,想问下您是从人们时候开始接触人工智能?具体做过哪一些方面的工作?从微软到百度的过渡,您觉得这个过渡对个人来讲意义是什么?您觉得未来在百度的工作对您的挑战在哪里?

陆奇:到百度来工作,第一个是工作环境能够充分发挥我以前的经验和我的知识和能力,更重要的是有机会做很大的贡献。我想补充一点,因为我觉得整个世界是一个很大的波浪,一个是机器工业的崛起,第二个是中国的崛起。

可以说如果有机会跟一个很强的公司,很强的团队参与这两大波浪,为整个社会创造价值,这对我来讲不仅仅是中国的,机会对中国更强的发展有直接贡献的话,对我个人来说是有很强的现实性。

前面讲的问题人工技术,其实我以前做博士的时候不是做这方面的,但是我兴趣比较广,我很早就开始做引擎系统设计,搜索引擎其实是把人类所有的信息和知识管理起来的这样一个产品,如果把搜索引擎做到集体的话,就刚刚 Robin 讲的,既使你不去搜他也会自动告诉你要的知识和信息。

你必须理解世界上的语言、知识、理解文历,同时要理解人,关键是要获取知识,要有感知才能有智能化的系统,一旦做了久了以后想做到非常精准,自然会对这方面技术很感兴趣。我个人比较喜欢做系统,对算法也比较感兴趣,所以大约过去十多年,在这方面一直包罗比较全,自己愿意做尝试。

记者:李总怎么看待人工智能对于百度的影响?

李彦宏:人工智能其实对任何一个产业,任何一个行业,任何一个公司都会有很大的影响,对于百度来说是有更大的影响。百度的无人驾驶汽车是人工智能,但可能你们不一定意识到百度的搜索本身就是最大的人工智能的机器。

搜索引擎如果倒退出 10 年可能基于超点分析这样一个产品,但是今天它已经完全变成了人工智能的产品,它的排序基本上靠机器学习来做的,这也就是说你之所以能够用语言问各种各样的问题,可以输出一大串大家知道你在讲什么,这个东西在财务上的反应,其实是潜移默化的。

其实我们很难分出来说,我们现在收入里面有百分之多少是人工智能共建的,但是没有人工智能的话,今天百度所有的产品都要被淘汰掉了,他是深深的植根在几乎每一个摆渡的产品里面,包括老有人嘲笑我们外卖,其实外卖背后真有人工智能的技术,机器学习的技术,这些方面已经渗透到百度的产品里面。

未来我们也确实认为它是百度的一个非常核心的竞争力,对未来百度长久高度的发展,包括收入这方面的发展都有巨大的推动。雷锋网雷锋网雷锋网

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