雷锋网按：创立沸点资本前，于光东在奇虎 360工作了9年，是创始团队的一员，作为高级副总裁及产品负责人领导开发多个数亿用户量的产品。2016年，他离开360，随后联合高原资本涂鸿川，创建沸点资本。在此次中国计算机学会（CCF）主办，雷锋网与香港中文大学（深圳）承办的 CCF-GAIR 2017 大会上，于光东作为嘉宾，参与了AI 创投专场的圆桌论坛，随后接受了雷锋网的专访。
2008年7月17日，360 杀毒宣布永久免费。在免费版发布后的半年里，收效甚微，用者寥寥。来自内部和投资人的质疑声汹涌而来，最大的质疑来自于对免费策略的质疑，用于光东自己的话来说，就是：
大街上过来一个人和你说，我是免费的保镖，你敢用吗？
质疑的声音一度使产品团队迷惑，到底要不要继续做下去？
此时， 360 最大的机构股东——当时高原中国的创始人涂鸿川站出来说，“我用了你们的产品，不够好，产品先改好了可以再试试（免费）”。接下来半年时间，360 把产品大幅改动重新推出，一举改变了中国的互联网安全格局。后来者很多知道了当年互联网江湖的腥风血雨，但很少有人知道这个小插曲。这是涂鸿川一贯的做法，在 360 发展的过程中，涂鸿川一直扮演着“陪伴者”的角色，由于光东主持的数次产品迭代时他是深度体验官，也适时给出一些后来被证明明智的建议。
2015年，当分管公司互联网PC及移动端产品、时任高级副总裁的于光东，打算离开效力了10年的 360 时再次创业时，一个老产品人和一个对产品体验有执念的投资人，两人一拍即合，联合创办了沸点资本。
没有老牌机构的资源，一个新兴的投资机构如何在激烈的市场中立足发展，是一个无法回避的问题。于光东坦言，投资机构品牌也是一个积累的过程，他更提倡像沸点一样的新锐机构完成变道超车。在360 的做产品的经历，深刻影响着沸点资本的生存逻辑。做沸点是回到了创业心态，也是把沸点作为一个VC产品在做设计和运作的。比起老牌机构，沸点的三个特点同时也是优势：
变道超车，做不同
没法比老牌机构做更好，那就做不同。沸点资本从一开始就没有设置投资经理、投资总监的岗位，涂鸿川、于光东，加上同样来自高原资本中国的姚亚平，三个合伙人“像拉车一样”，用十几年的经验亲力亲为地做投资。于光东相信，新锐基金没法用老牌基金的风口反哺做法，但这种亲力亲为的勤奋会把沸点带上相当的高度。
不赌概率，赌产品
既然无法像孙正义的千亿基金一样，把 目标领域项目一网打尽来赌二八定律，那沸点在初期做的更多的是挑项目。新锐机构更要做到贴地，在选定项目后跟创业者同频一起提高企业的成功率，这本身就是降低投资风险的最好的做法。
深度陪跑，贡献能力圈
最近两年来，市面上几乎所有的 VC 都说要做好投后，但派个初入职场的投资经理或者客服跟项目汇报进度，这并不能给创业者带来真正的帮助。VC是个技术+艺术的活儿，沸点是三个合伙人亲自做投后服务，三人组合各有能力圈，帮着创业者找人、做产品迭代、想解决方案、做退出，这种陪伴式创业注定了不会高产，但在做深入的投后服务上，舍比得更重要。
以下为雷锋网专访于光东的Q&A速记，在不改变原意的基础上做了精编：
雷锋网：沸点资本成立一年多，最初你、涂鸿川、姚亚平三人是怎么聚在一起的？原来在360的一些理念有没有继续沿用？
于光东：我们三个的经历比较互补。我是做产品出身创了15年的业，涂鸿川是非常懂投资的，有20年的经验。亚平原来最早是做咨询做管理，后来又去了百度，他实际上是比较综合的。大家能力上比较互补，思维不一样，但我们都觉得 VC 这个行业其实还有一些新玩法，这些新玩法有没有能去践行的，我们就一起创业了。
我们有一个共同认知就是我讲的投资热要贴地飞行，要跟创业者同频走出去。这个同频首先跟创业者一样关注产品本身，才能发现消费者真正的需求，而不是站在局外讲一些空洞的道理。
我举一个例子，当年我在360做个人免费版的时候其实没有人支持，发布了免费版以后半年没有回响，没有人用的。所有的投资人说这个策略不对。免费意味着所有的收入没有了。相当于是大街上来一个人说，我是免费的保镖，你敢用吗？当年受到这个质疑以后，我们其实也很迷惑，要不要干？
川当时是360 的股东，给了我们一个建议说，我用了你们免费版，关键还是产品不够好，咱们可以再试试先把产品改好。于是我们用了半年的时间把产品大改，再次推出来之后可以说是改变了中国互联网安全界的格局。
这个投资理念和产品迭代的理念我是认可的。包括我们后续所投的项目，每次迭代我们都是要深入跟进的。区别在于川原来不是产品背景，所以他看一个项目可能需要花三四个月一直试用，那我没准用一个星期就能玩明白，所以我们之间其实就有一个互补。
其次，贴地飞行的投资另一重意义在于，做投资大概是最需要工匠精神的行业，把投的每个项目当成是你要做的一个产品去打磨。
川的金融嗅觉比较敏锐，比如他在2014年促成了六间房出售给宋城演艺，当时卖了26亿，现在股票已经40亿了。当时大环境下，其实创业者是不想卖的，都想做上市。川判断7月30号以后整个股市要往下走，所以督促创始人在这个日期之前做了交割，后来果然如他所料。
这也是我们投资的另一重职责所在，不仅要跟创始人做有意思的产品，也要做让创始人有回报的事情。
雷锋网：像这种慢节奏的投资，会不会有一些 LP 质疑怎么投的这么慢？
于光东：这其实是一个价值观的问题。我们今天跟 LP 讲我们要超越的什么，我们要超的其实就是我们自己的投资回报率。
我刚才没有讲太多我们之前的投资回报率。涂鸿川在中国是一个比较奇葩的投资人，他在中国待了8年只投了10个项目。只有1家没有跑出来，剩下9家几乎全部都退出，3家IPO，6家并购或者出售了。我们接下来会坚持少投，深度跟进增加成功率增加回报率，重复做把1亿美金变成10亿美金的事情。
对 LP 来说，保证回报率没什么大的问题，但是对我们自身来说，随着基金规模增长，投的项目变多，怎么样去做取舍？
比如说现在有一个50亿的资金盘子，你把50亿美金变成500亿美金的非常难的。现在市面上有些机构的做法是广泛的撒出去，赌个概率。但我们可能50亿美金会分成50份来做，每次的规模都是1亿美金，把50个一亿美金变成50各10亿美金。
所以从投资机制到投资逻辑，我们希望只要选定了创业者， 投完以后剩下干的所有事，就是帮创业者把短板补上，把长处发挥出来。你拿着报表分析，跟你真正跟着创业者一起干，是完全不一样的。
这是我刚才说的，跟创业者同频的概念，这是一个匠人的投法。我们是通过深度陪跑去降低投资风险的，其实反过来也是对我们被投企业的一种尊重，或者是被投企业的一种责任。
雷锋网：目前一直是贴地的状态，投后也是你们亲力亲为，这样的话，你们自己会不会很累，其实就相当于自己又创业了一轮。
于光东：没错，这样的做法就像自己创业一样。我前两天看了一句话觉得挺对的，“人每走的一步路都不是白走的”，你都会留下一个最终的印记。但投资和创业是一样的，我们今天老在说的弯道超车，确实是你要付出的比别人更多，才能实现超车。
我原来老是跟我们一个创业者开玩笑，我说在互联网这么多年，我真没觉得互联网人有多聪明，甚至我认为创业者都比投资人要傻。这种傻其实是因为创业者是有情怀、有胸怀、有激情的。傻傻的坚持，没有傻傻的坚持就没有今天很多新的模式的诞生。
为什么我们要起沸点这个名字？我们在沸点经常说，在判断一个创业者的时候，看这个人疯不疯，有没有沸点。我们希望创始人选择创业方向时是能燃烧自己的。
人生没有沸点很痛苦，一个创业者如果没有沸点也会很痛苦，我们希望沸点资本能够帮创业者找到他们的沸点。当然是通过跟他们同频，沉下去把我们的沸点跟他们融合在一起。
所以我一直说 VC 是一个技术和艺术的结合，确实要有感性的东西在里面，不能完全理性，完全理性我就管它叫二级市场，或者叫PE，算术都能算得出来，那就不叫 VC 了。
雷锋网：目前这种投资风格其实也会导致，不大会选择一个风口，因为当它形成风口的时候可能是已经在走下坡路的时候了？
于光东：其实我们投的很多项目，我们投的时候都不是风口，大家发觉是风口的时候我们可能已经要退出了。比如说六间房做直播业务，我们退出的时候是2014年底，而直播投资热度是2015年才开始兴起的。
今天大家都看 AI说AI是风口，我现在看的很多项目也都带AI，但我更关注的是AI跟产业互联网结合的一些场景应用。因为未来AI就会像今天的互联网一样变成了一个工具，或者说变成了一个基于用户的解决方案。这种工具/解决方案本身并不能形成一个产品，还是需要场景去运用。这也回到了我们观察项目的本质——产品到底是什么，基于现在很热门的AI，这个问题同样成立。
比如说我们今天看的一个智能翻译，说大了就是把人类语言进行一个AI大数据的整体处理，让全世界的人民以后未来就说一种语言就可以了。那你说这个场景是不是 AI 的重要场景，我觉得是。
我现在在看新零售，看无人农业，看智能家居，看教育，其实这些东西未来全部都是 AI 的可以发挥作用的场景。
雷锋网：必须要解决一个传统行业的问题？
于光东：对，遵循商业的逻辑来讲，至少要解决一个问题，要么改变了用户的消费习惯形成规模效应，要么降低了服务成本让利润越来越大。举个例子，在机器人项目里面跑到最前面的是工业机器人，是机械臂这些，因为这些大大减少了成本，提高了效率。
我并不认为好的公司一定要在风口下出现的，到目前为止还没有看到哪一家风口级的企业成功的，小米成功不是因为风口，还是因为产品。
雷锋网：所以其实在整个投资观察里面，还有非常重要的一条是产品关？
于光东：对，本质上就是产品决定行业的趋势。前两天纪念乔布斯的苹果手机发布十周年，我发了一个朋友圈，写了一句话“产品带来趋势，而不是趋势催生产品”。
我们现在为什么要谈场景，因为场景是一种技术和场景的跨界 ，往往成功的东西都是跨界产生的。我好多次都在看乔布斯第一代苹果发布，很激动。他说我们今天会给大家带来三个产品，一个是苹果，一个是ipod，一个是Safari，最后他说，今天其实就带来一个产品，我们发明了一个产品，把它们三合一了，叫“手机”，其实这就是一个跨界的成功。
再看苹果手机这款产品对今天有什么深度的影响，今天的智能手机，不把通信功能放在第一位了，取而代之，已经把娱乐放在第一位了，把内容放在第一位了，谁的手机娱乐功能最牛谁的手机就最好，还是从乔布斯的逻辑上来的。
说到跨界，说到内容，我们来说说今年很成功的两个例子。
最近刷屏的综艺《中国有嘻哈》。嘻哈在中国是一个非常小众，很多年都没有被主流所关注，而今天做了一个跨界，让流行元素跟嘻哈结合在一起，就成功了。《奇葩说》为什么成功了，《奇葩说》成功是把严肃的辩论和世俗的八卦跨界在一起，大家都喜欢。
我跟马东也探讨，90后、95后这群人，每个人从出生那一刻，其实比我们更加自我，更有底蕴。他们的创造力、想象力要比我们多，未来会从这些小众的，非主流的人群中诞生很多新鲜的跨界产品。
这其实对我们这些70后的投资人提出了更多的要求。创业者是一等人，从产品中发现趋势的人，我们没有能力像创业者这么牛，那只能把自己定位成一等半人，贴地飞行，帮创业者一起做点有意思的事情。
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木子