青云 QingCloud 黄允松：如果一定要下定义，我们是 ICT 运营商

对黄允松这位表达欲极强的企业家而言，在青云 QingCloud（以下简称“青云”）云计算峰会上的半小时演讲显然没说过瘾。

于是，在当天下午接受包括雷锋网在内的多家媒体采访时，记者们还没来得及提问，他就迫不及待的先自问自答了半小时，直到有记者强行提问，才打断了他的“即兴表演”，全场一片笑声。

之后无论是战略布局还是技术问题，黄允松都照单全收，侃侃而谈。原定于一个半小时的采访时间也多延长了一个小时，但黄允松并没有表现出任何的疲态，他语速稍快，话到深处，有时反而显得有点激动。但换个角度来看，作为一家创业公司的总掌舵人，他的战斗力也是青云这五年来能迅速发展的强力催化剂。

从最初的“草台班子”到如今 200 多人的团队，在黄允松的带领下，青云的发展是跃进式的，看一下它的发展历程你就会明白这一点。

2012 年 4 月成立， 2013 年 7 月青云 QingCloud 公有云上线，运营至今刚好四年。2016 年，它实现了千万级人民币税后净利润。目前，青云 QingCloud 已为超过 70,000 家企业提供 IT 服务。当人们正谈论青云有如此迅猛的发展之势时，它又在今年 6 月融资 10.8 亿元，是目前为止中国云计算行业单笔金额最高的一次融资，俨然成为了一家云计算领域的明星创业公司。

在那半小时里，黄允松首先从宏观角度表达了他对云计算的一些观点。

他认为，云计算本质上并不是一个商业的创新，它只是因为 IT 资源的生产、交付和使用方式上发生了变化。现今云计算的一切都是为了建造一个新的社会和人类运行的基础。社会有了新的基础，人类所拥有的将会随之发生改变，从物理可见逐渐变成虚拟化。

“人类正在迎来一个逐渐虚拟化的过程。当越来越多的人开始认同虚拟资产的重要性，人类社会就非常容易被运转在云上。人类社会每一个环节都可以被云端化。所有流程驱动的事务都可以 IT 化，我们 IT 化的过程一定意味着逐渐在虚拟世界产生资产。”黄允松说道。

而对于青云目前总体的战略方向，用黄允松自己的话来说就是“向上看”和“向下看”。“向上看”就是面向客户、面向业务、面向应用、面向数据，让 QingCloud 平台之上“生长”出来的服务组件，能够满足五花八门的需求，这也是 AppCenter 的使命；“向下看”指的是青云团队要做扎实的基础，在纯硬件层面和基础软件层进行创新。

黄允松表示，如果不能调度、管理、最大化资源的能效以及最小化电力的开销，根本没能力做好这个行业。青云要提供的不仅是端到端的全面一体化的 ICT 交付方案，更重要的是它能像水和电一样廉价，只有这么廉价、可靠、无缝、透明的东西才有资格成为虚拟化人类运行的基础。

“我不会看错，Google、亚马逊就在这条路上走。”他说。 

以下为黄允松采访内容实录，雷锋网做了不改变原意的删减。

记者：现在传统企业上云服务，他们很在意数据被云厂商拿走，云厂商拿数据是很强势的，你怎么看？

黄允松：昨天下午我看到 Salesforce 的一张图，图片上写“SaaS 永远不要碰客户的数据，我们绝不能有客户数据的所有权和使用权”。我在朋友圈有感而发：为什么类似 Salesforce 这样取得伟大成功的 SaaS 企业，难以在中国出现？因为这块土地上流行的“成功逻辑”是——我的数据是我的，客户的数据也是我的，不是我的数据也要威胁利诱，使之成为我的，美其命曰“互联网思维和 DT 战略”。我甚至亲眼见到，有人把这种逻辑写在 BP 里找风投。

我们公司的定位非常简单，我们是资源整合者、平台提供者和运营者。如果一定要给青云下定义，我们是 ICT 行业的运营商，绝对不碰用户的数据。这也是为什么越来越多的甲方信任我的原因，是因为我们没有消费领域的业务，这是我们最大的法宝。时间长了，甲方们慢慢明白，真正抑制住偷数据行为的不是人品，也不是法律，而是业务的组成部分。

记者：现在其他友商很少提出私有云，他们认为私有云是过渡甚至是过时的概念，而私有云对青云来说是很重要的一块？

黄允松：毫不夸张的讲，国内能做高负载的、真正生产环境的私有云落地实践的只有青云一家。私有云生意非常难做，如果公有云的难度是 10 分，私有云的难度是 100 分。私有云付款是 361，即项目验收合格付款 30%，稳定运行某段时间之后付款 60%，最后还有 10% 会拖得更晚。所有云计算项目包括传统 IT 项目，一期工程几乎不挣钱，只有生产环境才有扩容机会挣钱，青云接的大部分项目都是生产环境。

不过，公有云毫无疑问是未来，但那是 2050 年后的事情。即便在云计算先行者美国，私有云营收入所占比例也是远大于公有云。

当然，最重要的一点是真正有前途的不是公有云、私有云、混合云和托管云，而是你交付统一的云模式。无论甲方需要什么，你都能交付，这才是乙方的真能耐。任何给甲方洗脑的乙方，不管是单一强调公有云或者私有云的好处，都是因为搞不定甲方公私混托任意的需求搭配，才会强调自己所提供的某种云形式。

记者：关于政务云的问题，之前很多零元中标的事情，他们这样做是为了赔本赚吆喝吗？这么低价进来，青云有没有想法也分这杯羹，你对他们这么做背后的原因怎么看？

黄允松：我们公司绝对非常喜欢政务项目，但政务项目如果低价竞争，我们就不参与了。这不是清高，而是识时务。人民日报和国家发改委也说最低价中标集采制度是有问题的。因为最低价中标，中标单位没有收入，运营情况就会出现问题，产品和服务都难以保证。

记者：为什么会支持 ARM 架构服务器，是因为它节省成本吗？

黄允松：如今，人类大部分社会流程的数据过程都在 IT 架构上，几乎没有行业能离得开计算机。IT 行业的昂贵极大地推高了社会运行成本，这是不正确的。

全世界耗电量最大的行业是 IT 行业，而且还在迅速增长中。青云支持 ARM 的原因在于 X86 是复杂指令集（RISC），ARM 是精简指令集（SISC），在相同的处理能力之下，ARM 的耗电能力的实验室值大约是复杂指令集（RISC）的十分之一。而如果采用精简指令集的方式，散热和耗电均会巨幅降低。一个机柜可以从 10 台机架服务器变成放 80 台 ARM 的设备，由此数据中心成本降低到原有的八分之一。

回到芯片本身，ARM 本身为代表的产业是开放标准的，它的制造成本、采购成本都会显著下降。但不是说 X86 不行，不同的芯片解决不同的问题。我们在 ARM 上研究的时间有两年出头，花了不少精力。我们打算在今年四季度大量上线，明年大力推广。

当然，我们也不是重视 ARM，而是重视所有的创新芯片方案的整合。因为我们是专业IT供应商，不需要One size fits all，使用百分百通用的东西来搞定IT，我们需要的是用最低的成本和最恰当的技术运行应用负载，为用户提供良好的服务即可。

美国出了一家新公司——RISC-V，这是一家做 OpenSource CPU 指令集的公司。两三年后，我们肯定也会支持 RSIC-V。它比 ARM 往前走了一大步，ARM 是不开源的，但 RSIC-V 在开放的基础上还开源了。站在生意的角度，支持多样化芯片来源，不被独家芯片厂商绑定是很重要的。

记者：AppCenter 涉及青云、合作方和用户三个角色，它对于这三个角色意味着什么？AppCenter 从 1.0 到 2.0 的两年半时间里，现在上架的应用、功能规模有多大，最终使用用户有多少？

黄允松：AppCenter 是我们非常重要的战略产品，我们在它身上投资巨大。AppCenter 主要靠运营，而不是技术驱动。三方的关系很好界定，类似苹果的 App Store，不同的是它是面向消费级 IT，而青云的 AppCenter 是面向企业级 IT。三方关系很简单，青云做平台运营，应用提供商做开发、功能实现、售后服务、跟踪服务、更新版本，最终用户直接使用。我们想让企业级 IT 系统的销售逐渐标准化和规范化，以减轻现有的企业级软件销售的社会成本和劳动力。

AppCenter 现在入驻的 App 将近 100 家，原则是每个行业暂时只选两三家，确保入驻青云 AppCenter平台的每一家合作伙伴都能够有获得客户的机会，确保为客户提供端到端的 ICT 解决方案所需要的 IT 应用。我们比较擅长的是带有技术层面的 Application System，也会通过 AppCenter 加入非技术层面，比如办公、聊天、文档管理，我们挑选其中做得特别好的进行全国推广。

记者：如果满分是 10 分，现在 AppCenter 的标准化是多少分？

黄允松：可以自豪地说现在可以达到 8 分的水平。就算您不懂技术，只要懂英文，打开 jason 格式就能读懂，里面没有青云的特点，AppCenter 的使命是让青云透明化。客户永远不用关心云平台，你看到的都是功能，要什么功能可以直接找到。以 Google 的 Kubernetes 为例，其复杂程度之高，让技术背景再强的人也得花一两周才能学会。而在青云 AppCenter 上，5 分钟时间即可完成 Kubernetes 的搭建，而且高度标准化，学习和迁移成本都为零。

记者：2015 年的时候，您提到中国云市场三年见分晓，现在回头看这句话还是这样么？

黄允松：三年还没到，明年见分晓。但现在很明确的一点是 OpenStack，在美国已经全军覆没。因为 OpenStack 是用来做硬件集成的大框架，它根本不是软件。

二是公有云市场，很多人认为青云的公有云市场规模太小了，这话是对的。但原因在于我更聪明，现在公有云市场主要做的是长尾市场，做一个赔一个，我怎么能做这种生意？长尾市场没有任何忠诚度，谁便宜用谁，不需要销售技巧，便宜就行。

青云要做长尾有两个前提，一是 ARM 占我 30% 以上的份额，二是我们能够获得廉价资金来源。通过技术升级，我敢把价格降到只有你的一半，还有丰厚的利润。当然，我现在之所以不做，因为我还没做好准备，青云要深挖洞、广积粮、缓称王。

记者：青云已经实现盈利了，收入来源主要是 PaaS 还是 IaaS？

黄允松：审计后的报告，2016 年有千万级人民币净利润。截止目前，一多半的收入来自于 IaaS，虽然 PaaS 是绝对正确的方向，但它约等于 2012-2013 年的 IaaS，不挣钱。2012-2013 年云计算很热门，中国和美国都热门，但没有人用 IaaS，都在用 VMware 的虚拟机。现在 PaaS 很热，但没多少人用。大部分人依然深刻的研究和探讨 PaaS 的可能性，同时很开心的用 IaaS，在这种情况下，我们不可能完全离开 IaaS。

记者：但未来你会更希望朝着 PaaS 努力？

黄允松：不是我更希望，而是全行业都在往这个方向走，包括 Google。Google Cloud 在 2015 年重整旗鼓，IaaS、PaaS、SaaS 都有，依然以 PaaS 和 SaaS 为主。以美国的经验来看，PaaS 和 SaaS 是能成就大业的，但是中国慢两三年，我们还有 IaaS 养着团队，会一步步走过去。

记者：在国内上市对盈利要求很高，青云现在有没有清晰的盈利模式？

黄允松：很清晰，凡是不挣钱的项目都不做。包括公有云，别看我们公有云一年降两次价，我们公有云不赔钱，只是利润低，别人家都是赔钱的。我很重视 30-50 年后的公有云，我这么小气的人都愿意投钱养公有云，就知道我非常喜爱、尊重和重视这个市场。

我们私有云的利润很好，均摊下来的利润率不那么高，因为我要拿私有云养公有云，达到上市财报净利润指标就行，不寻求更高的。我上市只是为了寻求流动性，并不需要赚很多钱。

记者：海外市场的开拓有什么进展？

黄允松：明年年初正式启动东南亚，以新加坡和香港为双运营中心，香港已经完成建设，新加坡即将开始投资建设，我们企业注册已经完成。首期运营目标是四个地区，包括香港、新加坡、马来西亚、印度尼西亚，今年年内会完成所有准备工作。

明年年末开始印度市场，再往后是西方国家。我们的发展策略一定是高度本土化，一方面我们有自己的团队，另一方面运营一定是就近选择当地的合作伙伴联合运营。2019 年，我们在美国正式落地时，很有可能不叫 QingCloud.com，但它跟我们是一个联合体。

记者：你一直说青云要做一家小而美的公司，但今天演讲中谈到要构建更全面、一体化的体系，给人感觉青云是不是规模越来越大？

黄允松：不矛盾，端到端的交付指的是应用层面的，资源层面的都被屏蔽掉。端到端的交付体系里慢慢看不见青云，因为这是与合作伙伴们一起创造的。我们公司的甲方，像银行、金融机构会把自己的代码包装成标准的产品组件，并在青云 AppCenter 上线，一方面他们自己用，另一方面给别人用。我很喜欢他们这种行为，因为这样一来，我的甲方就变成了我的合作伙伴。

公司现在小几百人的数量确实不够用，肯定得往千字头走。但走向万字头的难度很大，我们也不需要，自动化的技术和运营模式不需要这么大的规模。站在公司运营生意的角度，我们是求大的。站在团队建设体制上，我们是求小的，仍可以用小而美的定义。我们对产品的边界控制非常严格，不会发生跟合作伙伴抢生意的事情。

记者：什么时候准备上市？

黄允松：暂定明年下半年申报，我们现在处于股改和辅导期。中国资本市场政策变化莫测，只能说暂定，不敢说肯定，这得看政策。

来自雷锋网报道