雷锋网消息，近日曦域资本首届投资人大会在上海举行。会上，华瑞银行科创金融业务部总经理刘汛、云锋金融CEO李婷、众安保险机构金融事业部总经理王鹰、网金社CEO吴志刚、米么金服CEO宋梦郊、群星金融CEO姚猛主要围绕“牌照的价值”话题展开精彩讨论。主持人是曦域资本创始人黄晓黎。
以下是对话实录，雷锋网做了不改变原意的编辑：
主持人黄晓黎：牌照的价值到底有多大？掌握着场景、数据和用户的科技公司存在不需要牌照，就做了金融机构大部分事情的情况吗？
华瑞银行科创金融业务部总经理刘汛：金融属于强监管的行业，近来，监管趋严，“三违规、三套利、四不当”各种文件下发。金融肯定会延续强监管态势，所以从合规合法的角度上说，牌照永远有它存在的价值。
至于和新金融公司是否会发展成竞争关系，这个问题在我们这儿不存在。我们从去年下半年开始实际落地，与Fintech公司达成合作，到今天为止，我们拓展的C端客户达到150万。这个数字在传统看来非常了不得，但是坦率地说，我认为这个数字没有价值，因为我从不认为这些C端客户是我们的客户，我也没想让他们成为我们的客户。
为什么我一直强调我们做的是股权投资，我们的客户永远只会是姚总、宋总，而不是他们下面的C端客户，我们的核心竞争力永远绑定在这些Fintech公司上。我们拿股权，所以利益关系很清楚。我们希望这些Fintech公司估值上升，只要这些公司能在合规范围内，独立做好这件事情，我们愿意成为他们的合作伙伴。C端客户永远是他们的，只不过过程中可能存在形式上属于我们的情况。
黄晓黎：刚开始我认为不需要牌照，结果越深入越发现资金端还是要有牌照。网金社就是一家我们投的有牌照的公司。
网金社CEO吴志刚：我们的思路和刘总是一样的。很多交易所做的是通道业务，而我们交易所直接服务客户。在资产端，我们也有很多Fintech客户，但是我只服务它，不服务它的客户。而在资金端，我会直接服务个人客户。
云锋金融CEO李婷：我们拥有香港全牌照。我们和传统机构也有很多合作。我们有几条业务线，一个是企业融资部，帮助企业做海外并购上市，服务的是B端客户，还有一个是员工持股计划，为已经上市或者拟上市的公司设计员工激励计划，包括后续的买卖股票、税务处理等管理，服务的也是B端客户。同时还有股票交易业务和全球的财富管理业务。总的来说，我们是B2B、B2C的模式。
对于金融机构，我们秉持开放态度，我们能弥补他们的不足。对于市场上提供基础服务和新技术的公司，我会立刻拥抱他们。但我们最强的地方不会外包，核心的客户通过公司现有的两个App抓在手里，海外资产端也是。虽然我们是一家持牌机构，但我们不是什么都做，只深耕最强的领域。
黄晓黎：对，专注建立自己的核心优势，其余的开放合作。众安的开放合作大家都知道，我想问众安另外一个问题，你们做了那么多创新业务，如何应对监管？监管成本对于业务进展是不是一个致命性问题？
众安保险机构金融事业部总经理王鹰：监管会先关注、观察，到了一定时间点出来给出指导意见。前段时间，保监会约谈我们，主要说的是几点原则：
第一，坚持小额分散，一定是小额分散的底层资产，否则和担保公司就没什么区别了。
第二，和P2P平台的合作要尽量谨慎，因为P2P平台会把金融风险扩散到整个全市场。与他们合作时仍要坚持小额分散的原则，降低大面积负面损失可能性。
第三，尽量避免一些复杂交易结构的业务，在开展信用保证保险业务时要穿透底层，主动管理底层的产品。
所以监管对创新是有容忍度的，同时它也会提出一些监管的原则，希望从业者去遵守。
而牌照的价值是始终存在的，保险公司并不是以自己主体的财务风险去衡量偿付能力。从《保险法》及相关法律来说，保险公司首先会以自己的保费收入和自由资产作为第一偿付，后面也有一系列保障措施保障保险公司的偿付能力。如果偿付能力出现问题，先是股东增资，其次有保险保障基金安排，最后如果出现极端情况，保险公司破产，会安排其它保险公司来接收，这就是牌照的价值。
但保险公司牌照也有它的局限性，不能吸纳存款，也不能放款。这些是银行牌照的优势，但银行也有局限，在于它的不良率有考核，评估一个业务的时候，即使收入足以覆盖损失，一旦越过不良率界限，也不能做。这个时候能体现保险公司的价值和优势，我们可以承担风险。这就能形成一种银行、保险相结合的交易结构。
现在一些新的资产商行可能会申请一些容易获取的牌照，比如小贷牌照或者保险牌照。这个牌照的局限在于杠杆受限，需要和信托、券商合作，不断转出资产，把杠杆用起来。在主生态中，大家都会有专注的地方，有自己牌照的优势和局限，这样才能形成合作开放共赢的新生态。
黄晓黎：我想问下吴总，你觉得资产交易所这个行业未来会是什么状态呢？这个行业并不是很主流，不被众人所知。
吴志刚：交易所这个行业挺敏感的，它还不够明确，所以涉及到很多监管，包括央行、证监会。我们现在了解到的监管态度是，地方资产交易所就是留给地方政府平台进行金融创新的工具，而现在各个地方政府对交易所监管的尺度也很不一样。
这里主要指的是金融资产而不是大宗商品。目前金融资产分为两类，一类是为了满足某些合规要求，用来做通道包的，还有一类是地方政府处置的一些不良资产。这两类不管怎么开展，本质都是2B的。我们看到一些大平台出现了某些地方资产交易所的名字，实际上资产交易所只是一个通道，客户不是它们的，是大平台的。我了解到监管很快会对这个部分有清晰的界定。
黄晓黎：我想请问姚总和宋总，核心技术应用未来会给你们带来质的变化吗？什么应用是你最在意的？
群星金融CEO姚猛：我们最核心的技术应用方向是解决三个成本问题。
一个是了解小微企业的信用状况，降低信息对称的成本。这部分体现在我们的大数据风控平台上。平时我们不怎么讲大数据风控，因为交易的核心数据，有人称之为核心小数据，这和大数据还是有很大差别，有核心交易数据，就不用周边的数据了。在这部分数据里，我们能从地域维度、时间维度看到每家企业的生产经营状况，分析整个产业链里企业经营的状况和趋势。这些数据能够保证在近未来是有效的，越远准确度越低。我们在这个部分会持续投入，现在我们想做的是怎么能可视化地把这部分有效数据分享给银行和资金方。
二是实现自动化交易，降低交易成本。在传统模式下，我们的交易只能覆盖核心企业和一级供应商，交易成本很高。而我们新推出的基于区块链的平台能产生新的支付交易凭证，例如核心企业100万得应付账款可以付给供应商，而供应商也会付给他的供应商。这能更快地构建实现企业间的网状结构，用去中心化的方式覆盖二级和三级的供应商，从而降低资金流动的成本。
第三是降低营销成本。这一部分我们还在不停地打磨尝试，让企业用他们的社交关系互相推荐，相互营销。我们想在平台上挖掘他们的社交关系的。如果能做到像微信一样把社交属性移植到企业之间，那我们客户转化的速度还会更快，这是一个需要长期投入的技术。
一句话总结，评价技术创新的唯一标准就是这个技术的使用是否能降低成本。
米么金服CEO宋梦郊：（雷锋网注：米么金服是一家专注于年轻女性的消费金融公司）大数据、机器学习是我们非常关注的方向。我们公司在大数据方向上可获取的底层数据已经非常庞大，我们可以通过手机获取大家的行为数据并作相关分析。
把机器学习应用在大数据上的话，第一个应用场景是风控，以前我们用统计、回归的方法来回归个人行为与各种概率间的关系。现在我们不再描述这个关系和具体的路径是什么样的，我们用机器学习来完成。
我们目前正在推进一个项目，尝试做出无监督的机器学习系统，因为现在机器学习的应用还是有监督的。这个步子迈得很大，目前还找不到具体的落脚点，只是我们自己业务升级尝试的一个方向。
第二个尝试的方向是图形机器学习。我们是做医美的，医美核心的方向就是脸，脸就是图片，图片跟机器学习有极大的关系。现在一些软件有初级的服务，但还没有深度地掌握。机器学习需要学习各种整容技术、医美技术，当把技术应用到脸部的时候，脸部特征会发生怎样的变化，这些变化应用到初始脸部特征中会产出最终的数据。全球先进的技术已经可以支持我们去做这样的探索。
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